Reprise du message précédent :

 
Bandiera rossa debe triomfar!!!    
 

tous ces mecs sont plus anarchistes que communistes apparement... ce serait cool de varier les sources parce qu'apparement tous tes copier/coller viennent du meme site

 
pas faux ca....
 
 
pierrot  

D'accord j'essaierai a présent de mutiplier/ filtrer les sources promis  

D'où la grosse question existentielle : faut-il classer à l'extrême-gauche l'anarchisme, alors que justement celui-ci "refuse" de participer au Pouvoir républicain et surtout refuse de participer à ce jeu qui ne fait que renforcer le pouvoir "centriste" en place.  
Bref, peut-on échapper au grossier dualisme qui en fait n'est qu'une grosse supercherie d'un pouvoir qui est tenu par les mêmes pour les mêmes ?
Il y a une différence fondamentale entre les communistes (qu'ils soient de la 3ème ou de la 4ème Internationale) et les anarchistes : la question du pouvoir. Dès lors, on ne parle plus du tout de la même chose.

C'est quoi ta source justement?

http://perso.club-internet.fr/ytak/choixdate.html  

merci camarade

Un petit salut à ce topic  
 
"Avanti popolo, a la riscossaaaa..."
 
Vous comprendrez aisément mon pseudo j'imagine.
 
Sinon y en a-t-il parmi vous qui étaient à Millau en 2000 ou à Gênes en 2001?

moi oui, j'étais le barbier personel de josé bové, s'il n'a pas la moustache bien taillée, il risque de perdre du temps d'antenne, donc mon boulot est très important

elle does ?

 
laguiller  

 (=drapo)

 
Es ce que Arlette a un mec?

A part son petit Léon, pas que je sache

Topic super interresant mais est ce réalisable maintenant qu'on est dans l'europe ??

 
Avant non plus c'était pas réalisable hein

oui mais la quand même, c'est un projet sans commune mesure

(drap)

le communisme est pratiquement inhumain  

j'aime les révolutionnaires qui abandonnent la révolution "pasque j'ai pas le droit"  

+1 j'ai pas compris l'argument non plus

 
Argument (pas valable mais bon ) : on est dans l'europe donc si on veut la révolut°, il faut la faire partout en europe => plus dur.

Ce que je veux dire c'est que la majorité des français ont voté pour l'Europe, ont abandonné le franc donc si ça n'a pas marché avant, ça être encore plus dur maintenant

Bah on peut aussi en profiter pour tenter de développer une conscience de classe davantage internationale, vu que les droits des travailleurs-euses sont anéantis dans le cadre de l'UE, alignement par le bas tout ça.

oui mais ça est en route avec le social européen.

• Pourquoi faire des études pour pas au final gagner plus d'argent ?

Tout simplement pour faire le métier que l'on veut faire.  
 
Et si je fais 5 ans de plus d'études qu'un mec et que je gagne le meme salaire que lui, faut pas déconner il va me les rendre ces 5 années au moins...  
 

• Pourquoi si on a des responsabilités on est pas mieux payé ?

Les personnes ayant des responsabilités ont en général choisi d'en avoir. Cela leur plait. Donc tout comme les études, pourquoi forcément rémunérer plus pour faire quelque chose qu'elles aiment ?
 
ok et quand ca part en quenouille, on engueule qui ? si le mec qui a des responsabilité fait mal son boulot et tue des gens sans le vouloir, on lui dit quoi... et tu gagnes 3 copecs et tu vas en taule comparé au mec qui vend des chips et qui quand il fait mal son boulot au pire il arrete de bosser pendant un mois en gagnant aussi 3 copecs.
 
 

• On ne pourra plus innover ou entreprendre avec le communisme

On pourra. Si quelqu'un arrive avec une idée que la communauté juge intéressante, la communauté libérera les ressources à la création de ce projet et ses bénéfices retourneront à la communauté. Si le projet capote, c'est la communauté qui épongera les problèmes.
Si la personne à l'initiative du projet est jugée compétente pour le gérer, elle en sera en partie responsable (tout en pouvant par principe être révoquer immédiatement en cas de non satisfaction).
 
Pourquoi vouloir innover si on en touche pas directement les revenus ? Pour aider et faire évoluer la communauté. Et comme on partage tout, au final, tout le monde est gagnant, y compris celui qui innove.
 
 
non mais coco, va bosser en fac, c'est exactement ca à une echelle plus petite. En gros pour acheter une agraffe chez dartie il faut faire une demande 10 jours avant sinon on te la paye pas. Evidemment il faut toujours justifier. Et on emploie des mecs qui foutent rien à foison pour allonger toute initiative.
 
 
 

• Et les feignasses qui veulent pas bosser ?

On peut envisager un droit minimum à vivre, une sorte de droit à la paresse. Les personnes ne voulant pas travailler auront le confort minimum nécessaire pour vivre, offert par la communauté. Les autres personnes auront plus de revenus et de ressources.
 
 
C'est ce qui se passe actuellement .
 
 
 

• Pourquoi les tentatives d'instaurer le communisme ont sombré en dictatures ?

Plusieurs raisons. Déjà le parti unique n'est pas compatible avec une démocratie. Ensuite, le fonctionnement du parti était extrêmement pyramidal. Cela abouti bien souvent à de grosses dérives. En haut de la pyramide, les personnes fort influentes cherchent souvent avant tout le pouvoir, d'où l'arrivée d'une dictature.
 
Les dérives d'un système pyramidal sont bien connues. En France par exemple, le sénat est une pyramide à seulement 2 étages. Pourtant il y a déjà dérive. En effet, le sénat est toujours à majorité de droite alors que l'assemblée et le président, élus directement par le peuple, oscillent régulièrement entre droite et gauche.
 
 
Parce que c'est un système qui ne fonctionne pas.
 
 
 

• Les communistes aiment-ils les chips ?

Oui. Et le chocolat et le breizh-cola aussi
 
 
et le ekha cola aussi.

quand tout le monde a autant d'argent, de biens ect... En gros tout le monde peut acheter que des bagnoles dans une certaine gamme, tout le monde à une maison qui fait a peu prés la meme taille, fini le reve de voir une superbe villa et espérer d'y vivre si on se démène, fini de voir de grosses voitures inhabituelles. On rentre dans l'ère de la monotonie, de la routine, de la non-évolution, du conformisme et d'un monde sans l'espoir de faire un truc hors du commun.  
 
ex: Je peux rien faire pour améliorer ma vie, une fois que je suis dans une voie.

tous les stéréotypes soigneusement inculqués pendant la guerre froide...
t'en es content? ça rassure hein? de pas penser par soi-même

Le système et le principe du communisme sont certes géniaux
mais le problème est :  
 

Et si t'es payé pendant tes études ?
 

Le type fait mal son boulot, les gens qui bossent avec lui sont pas content de ce qu'il fait : ils le remplacent, mettent quelqu'un d'autre à la place.  
 
Pour le fait de tuer des gens, il y aura des sanctions si c'est de sa faute. Lesquels, j'en sais rien. De toute facon, en pratique, on sait pas comment ca marchera, je n'ai fait que donner les grandes lignes, personne ne connait les détails.
 

Pourquoi ca devrait marcher comme ca ?
 
Faudra être un peu idiot pour vouloir utiliser un mode de fonctionnement qui justement comme tu le dis est bien trop contraignant.
 
 

On a pas la même notion de minimum de confort.
 
Il n'existe pas encore de droit au logement ou à pouvoir se nourrir.
 

Là je suis d'accord.
 
Mais les premières tentatives avaient comme je l'expliquait dèjà pris l'eau dès le départ vu leur mode de fonctionnement, ca n'a fait qu'empirer les choses.

en même temps c'est pas très compatible que tout le monde ait droit à la même chose, et qu'en même temps il y ait beaucoup de variétés de biens. Faut être logique quoi.

En quoi c'est pas logique ?
 
Ce que va faire c'est uniquement de niveller les extrêmes.
 
En terme de bagnole, si on veut mettre sa thune la dedans plutot que dans sa maison, c'est son choix. Donc on aura besoin de Twingo et de béhéme série 5 toujours.
 
Bien sur, on pourra plus s'acheter du très haut de gamme, fini les Ferrari. C'est dommage dans un sens mais si c'est un choix qu'on fait les gens pour vivre dans un tel système, c'est une conséquence assumée. Et puis c'est pas primordial non plus.

Dans la mesure ou la plupart des gens ont sensiblement les memes besoins (un logement, une voiture, de quoi bouffer), si tout le monde a autant d'argent, la plupart des gens achèteront la même chose. Sauf bien sur si tout le monde a beaucoup d'argent. Mais si ils ont le que ce qu'il faut pour vivre correctement, comme c'est probable, tout le monde aura la même petite voiture, et le même petit appart.

C'est ce que je disais, ca va niveller.  
 
Mais bon, en quoi est-ce un problème de toute façon ?

ben la diversité c'est agréable. J'aime bien voire les ferraris, même si elles sont pas à moi. Alors que voir 20 twingos de suite... au secours. Même si j'ai pas les moyens d'avoir autre chose qu'une twingo, je suis content que d'autres que moi aient les moyens, comme ça je peux voir des belles voitures de temps en temps.