Reprise du message précédent :
A bac+8 mon frangin est entré au CNRS, pour une paye à peine plus élevée que la mienne (moi qui suis que technicien supérieur ). Quand nos amis suisses sont venus lui proposer une place d'enseignant pour 4 fois plus avec prise en charge des années qu'il devait encore à l'Etat français, il n'a pas hésité.  
Pis mon frangin il est mondialement connu

 
   
 
Mme Haignere, a l assemblée nationale a l instant, questionnée par Hollande, a declaré que la crise actuelle etait le fait de "l heritage du gouvernement Jospin".
 
Elle estime d ailleurs que son bilan, lui, est tres positif.
 
C est pratique quand meme cet heritage Jospin, on peut le caser en tant que reponse a n importe qu'elle question au gouvernement.

 
Jsuis vert qu'elle dise ça.  
J'avais tellement d'estime pour elle...

 
Bah au final elle fait comme les copains, parler de l heritage Jospin pour botter en touche, c est pas bien mechant meme si ca fait pas avancer le debat... et je suis sur que les chercheurs mecontents esperaient plus qu un "spamafote !".    
 
Sinon je l estime toujours, suffit de faire abstraction de la ministre et garder que la spationaute
 
Edit : Oups, spationaute et pas astronaute...

 
Petite question que je me pose, mais, quelle est la différence entre un scientifique et un technicien ?

 
le technicien applique les decouvertes du scientifique

t'es un naif de première toi ... t'as déjà vu un politique être honnète ?

 
et toi t'est un beauf de première avec ton sous entendu de "tous pourris"

 
En même temps, c'est un peu vrai
Pareil pour le réchauffement de la planète, c'est la faute à Jospin

 
   On sent tout de suite le mec ki connais tous les domaines de la recherche allemande  
Un des points fort de l'allemagne c'est la chimie et la pharmacie et encore aujourd'hui les labos allemands ont une énorme réputation ki est réputée.
Un mec passé par la case allemagne pdt dea/these/post doc bah ¸a se voit tout de suite : puissance de travail, connaissances theorikes, ...
 

 
La fin du monde, ce sera aussi la faute à Jospin.  

Non, la ce sera la faute au terroristes islamistes  

T'es certain de cette certitude ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Désolé

Avec les étudiants ?
À Bordeaux 1, je n'ai rien vu...
Je n'ai pas non plus entendu parler d'action de la part des syndicats d'étudiants. Pas d'assemblées générales étudiants/chercheurs non plus.
 
J'ai l'impression que les chercheurs sont laissés seuls dans leur croisade ! Je trouve ça domage...

 
A mon humble avis il ne faut pas se leurrer. Parler d'héritage Jospin, de politique économique française ou autres, c'est encore rester trop myope. Le ''déclin'' de la recherche (encore qu'il vaudrait mieux parler d'une modification) est général et dure depuis longtemps déjà.
 
Dans une société qui se préoccupe plus de faire fonctionner son économie que le cerveau de ses concitoyens, ce qui est grossièrement le cas depuis quelques décennies voire siècles, c'est l'éducation et la recherche scientifique qui passent en premier par pertes et profits. On peut hélas se passer de scientifiques, pire, contribuer à décourager leur travail, s'ils ne sont pas bénéfiques à haut niveau, d'une façon ou d'une autre.
Déjà du temps de Jules Ferry, l'école obligatoire ne visait pas à créer des gens intelligents, mais des gens aptes à travailler au mieux (désolé d'écorcher l'image de ce grand philanthrope... il vivait bel et bien avec son temps)
 
Dit plus simplement, on dépasse les 3% de déficit ? bien, redorons notre image de marque, sacrifions notre image intellectuelle. Il nous reste de toute façon Vivendi et Elf pour assurer notre notoriété.
 
Peut-être que les gouvernements successifs auraient dû être moins pragmatiques. Mais bon, c'est ça la realpolitik.

Ce n'est pas si simple : s'il n'y a plus de recherche, à terme, il n'y aura plus d'industries de haute technologie en France.

c'est leur problème
 
Ici, on se casse le cul a bosser 8 ans et l'état te renvoie chier et préfère mettre en avant les BTS et les IUT    
 
Une fois que je serais pharmacien, je bosserais partout sauf en france ca c'est clair et net  

 
Vive les BTS !!    
 
Plus sérieusement je pense que c'est bien que l'état mette en avant BTS et IUT, le probleme c'est que les entreprises ne veulent pas prendre de gens trop qualifiés et c'est pas uniquement un probleme d'avantages fiscaux etc...
Par contre je vois ça surtout pour les ingénieurs mias les pharmaciens s'en tirent bien il me semble ?

 
Je suis bien d accord, je soulignais simplement le principe du "c est la faute de mon predecesseur" qui intervient a chaque fois qu un conflit se presente et quel que soit le ministre. Mais j imagine bien que Haignere ne croit pas une seconde que si la recherche est mal en point, c est la faute exclusive de Jospin.  
 
D ailleurs y a bien que pour la canicule que ce n'etait pas la faute à Jospin, car la c etait la faute aux mechants francais
 
Fin bref, je m interroge sur l interet de sceances de questions au gouvernement, si celui ci n est pas obligé de repondre correctement. Que ce soit la droite ou la gauche au pouvoir d ailleurs, c est pas un probleme de tendance politique, mais de principe.  
 
Des fois j ai la desagreable impression d etre devant le film "Ridicule", ou chacun essaie de caser un bon mot, pour se faire applaudir par ses collegues, pour se faire huer par les autres, pour briller en société...

 
effectivement, je connais pas ces domaines.
 
Mais j'ai toujours entendu ça. Les jeunes allemands délaissent complétement les formations longues scientifiques pour des formations techniques. Du coup ils manquent d'ingénieurs/chercheurs. Pas dans tous les domaines, surement, mais j'ai pas vraiment d'infos, donc... je peux me gourrer...

j'ai eu une formation de chimiste. les chimistes travaillant dans des boites allemandes de nos jours c'est des français, anglais et russes ...
qd à la "réputation" après avoir fait une thèse chez eux lol

Ca laisse songeur, en effet ...

 
ouais a ce qu'il parait, moins de 1% de chomage a la sortie  

 
 
bah... j'ai  des témoignages contraires au tien  
 
kom koi, l'expérience personnelle n'est pas généralité erreur de ma part donc d'avoir voulu généralisé

Pour ceux qui veulent signer la pétition :
 
http://www.glorfindel.org/

 
je reformule ;P
 
A ma connaisance et d'aprés les témoignages que j'ai pu recueillir ou lire, il semblerai que les labos de recherche allemands en chimie fine, en chimie pharmaceutique ou en chimie des polyméres soient toujours à un haut niveau de recherche, et aient toujours une bonne réputation
 
Mainenant, si tu peux me pourver le contraire, je suis preneur

ok on la refait pour que tu comprennes :  
es tu certain de cette certitude
 

j'ai jamais dit ke c t une certitude.. je n'ai fait k'exprimer une opinion personnelle ( de maniere un peut trop virulente peut etre).
 
Maintenant si tu me dis le contraire , pourkoi pas ? mon post avait pour but de répondre à la généralisation "les allemands c'est plus ke des techniciens "
 
Vu la desertification des filieres scientifikes en france et la promotion des filieres courtes on pourrait en dire autant ...
 
donc non ma certitude n'est pas certaine pour moi, mais faut encore ke tu me le prouve

Une discussion très intéressante :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 311,0.html

Intéressant, merci

C'était juste une petite boutade sur la réputation réputée

 
Je te parle des 15 thésars qui font tourner un certain CNRS, pour 3-4 chercheurs à la seule différence que les étudiants reçoivent 6400 balles\mois environ pour un nombre d'heure considérable...Evidement ils sont "libres" d'aménager leurs horaires comme il le souhaite...
Voila comment les labos bouffent les crédits!  

ok, sir_lune, on se détend, on respire un bon coup, voilàààààààà ^.^
it's a joke dude !

Et le recherche sur le forum?
 
(Etant très pudique ce n'est pas la peine de me remercier pour ma participation très constructive au débat...)
 
PS: Vendredi = jour du...

 
... poisson?

Ars magna gagne un lecteur DVD en carton!!! Bravo Ars magna!!!

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  commente le coffret Alien au lieu de polluer le topic.  

 
dsl
 
j'avoue ke j'ai tendance à etre plus hargneux kand j'apprend ke ma manip d'une semaine a merdé

Polluer moi???

Témoignagne d'un chercheur américain qui vient souvent en France et qui voit que dans son domaine (étude du cerveau) la recherche française autrefois en pointe n'a plus les moyens de travailler.
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=171527