Reprise du message précédent :

 
Encore une couche.
 
Si pour la personne c'est une obligation, si.

xsite > Je ne porte pas de jugement de valeur, je ne fais qu'énoncer des faits et leur conséquence. Je ne manque de respect à personne.
 
Je dis juste que le port du voile est un signe religieux mineur et n'a pas un caractère obligatoire pour une mulsumane. Ce qui est vrai, tu ne m'a d'ailleurs pas contredit sur ce point  
 
A partir de là, elle fait ce qu'elle veut c'est sur, libre à elle de vouloir le porter tout le temps. Mais ne pas le porter ne remet pas par principe en cause son statut de mulsumane croyante.  
 
A partir de là, la loi contre le voile à l'école n'est pas une loi anti-mulsumane.
 
Bref, ce sont ces femmes qui se sont imposées à elles-même des contraintes supplémentaires qu'elles n'avaient pas obligation de respecter en tant que mulsumane. Mon propos est juste là.
 
Et pour en revenir à ma question initiale, pourquoi une telle disparité de comportement envers les lois laiques entre la Turquie et la France ?

Imposition en France
Et surtout : climat du "je casse du musulmans" partout à la TV ^^°

 
Tu sais les exégèses vont dans les deux sens.
 
Si tu penses que le voile est une pratique dogmatique, ne pas appliquer cette prescription fait AUTOMATIQUEMENT de toi un non musulman.
 
Vous avez tendance à confondre et/où oublier foi, doctrine, religion, dogme, culte... Hors l'appartenance à une religion suppose l'acceptation de tout celà et sa mise en pratique.

Si je me plante pas, il y a les mêmes lois contre l'interdiction des signes religieux en turquie qu'en france.
 
Mais c'est aussi imposé chez eux. Pourtant c'est un pays à très large majorité mulsumane.

 
L'armée veillant à ce que a majorité s'exprime dans les limites qu'elle fixe.

Désolé, ca me convient pas trop comme réponse, je vois pas l'armée turque martyriser la population mulsumane locale.
 
Mais si c'est le cas, je suis intéressé par plus d'infos sur le sujet

O_o attaque contre la Turquie gratos nan ? ^^°

 
pourquoi tu as la traduction universelle de l'arabe vers le français?
 
une traduction n'est qu'une interpretation. les mots peuvent varier mais le sens est le même

 
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -04-126439
 
Ne crois-pas que je sois un vil communiste, mais à chaque fois que je cherche dans google, je tombe sur un de leur article, doivent avoir une technique de référencement du tonnerre.

Heu suivant la trad, on peux se tromper sur le sens
Tu parles l'arabe ?

 
Depuis quand jilbab en arabe classique veut-il dire voile?

Pourquoi alors tous les hauts responsables de l'Islam ou tous les spécialistes de l'islam sont d'accord sur le point suivant : le port du voile n'est pas une obligation religieuse pour une mulsumane.
 
Pourquoi ?
 
Merci pour le lien pour la  Turquie
 
Effectivement, l'armée a un pouvoir important. Mais je noterai tout de même qu'il s'agit d'une luttre contre l'intégrisme islamique. Je ne suis donc pas sur que cela répond vraiment à la question que je pose précédement.

 
Justement ils ne le sont pas.

Ils ne sont pas quoi Et quoi/qui n'est pas quoi

 
Bah les plus hautes autorités religieuses sont loins d'être d'accord là-dessus. Et la majorité estime que c'est une obligation.

Moi j'avais compris qu'au contraire la majorité (voire tous) disait que ca n'était pas une obligation.
 
Et là dessus, je n'ai pas de doute.
 
On doit pas avoir les mêmes sources...

 
cette citation vient d'internet mais dans mon exemplaire du coran (acheté dans une librairie située à coté du 3eme lieu saint de l'islam) il est bien question de voile.
 
 

 
j'apprends
 
 

 
les différents oulémas ne sont pas d'accord sur le fait que le port du voile est obligatoire ou non (une majorité quand même pour dire qu'il l'est)
 

Cite-moi tes sources.
 
Pour moi c'est la mosquée Al-Azhar. Et elle est très claire là-dessus.
 
ps : je ne parle pas de toutes les autres écoles qui sont pour, j'ai cité la plus grande et celle qui fait autorité en matière d'Islam sunnite.

 
Jilbab c'est vêtement, une sorte de grand pardessus, mais pas un voile à proprement parler.  
 
Mais bon...

??? ca se lit de droite à gauche j'imagine...

Mes sources ?
 
En gros toutes les émissions télé et débats sur le sujet depuis ces derniers mois/années. Je connais plus le nom des intervenants, je pourrais pas t'en dire plus.

 
Donc tu as appris aujourd'hui qu'ils pipotaient.  

 
Oui.  

Non, j'ai appris que les avis étaient moins convergeants
 
Mon avis change pas pour le moment.

C'est bizarre...il y a des musulmans en masse en France depuis 50 ans, il n'y a jamais eu de problème de voile , et puis pouf depuis une dizaine d'années à peu près, on voit plein de femmes voilées dans les rues...ah d'accord c'est obligatoire dans l'Islam...mais alors c'est tout récent parce que visiblement il y a 20 ans ce n'était pas le cas...

 
Bah dire que le voile n'est pas obligatoire quand la majorité des savants musulmans, et les plus grands surtout, disent qu'il l'est, on a le droit.
Mais le dire à la télé et laisser penser qu'on détient la vérité c'est autre chose.
 
Après les gens sur les forum viennent et affirment de but en blanc "oui ceci, non celà, stou, je le sais c'est comme ça en vrai."

 
Arrête tu vas nous faire croire que les générations précédentes de musulmanes pourtant beaucoup plus pratiquantes se voilaient moins.  
 
C'est juste que c'est de l'or en barre pour les politiques et les médias surtout.

En même temps, autant que je me souvienne, ils ne présentaient pas forcément cela comme une vérité absolue non plus.
 
De toute facon, la réponse à ce genre de question est quoiqu'en pense empreinte de subjectivité, même si c'est écrit noir sur blanc quelque part donc

T'appelles quoi exactement un savant mulsuman ?
 
Intéressant comme association de mots

 
Absolument, je persiste, elles se voilaient bcp moins. 0 problème de voile à l'école il y a 30 ans, et autant de musulmanes. J'ai même vu des burkas à Paris cette année. L'islamisme, la politisation de l'islam, c'est tout récent, et le voile en est le symbole. On peut tout à fait être pratiquante et ne pas porter le voile "les générations précédentes pourtant bcp plus pratiquantes se voilaient moins" ben oui, parce que hors de l'islamisme, on peut très bien être pratiquant sans se voiler.

 
Théologiens dans ce contexte précis.
 
Intéressant en quoi? Tu penses que c'est un oxymore?

 
Elles se voilaient tout autant et certainement plus. Seulement elles fermaient plus leur gueule quand on leur disait de le retirer, bien soumises qu'elles étaient à l'autorité qui leur imposait, et ça arrangeait tout le monde.
 
Pour les chiffres et les dates, j'attends des sources quand même. Ca me fait doucement sourire.
 
Pour ce qui est de ton jugement de valeur sur la pratique de l'Islam, comme je l'expliquais plus haut, il n'a aucune valeur.

Ok pour théologien, c'est bien ça que j'avais compris
 
Un savant est pour moi, intuitevement, un scientifique. Et donc parler de scientifique dans ce contexte, je trouvais ca étrange : pouvoir tirer des théories scientifiques à partir uniquement de croyances, c'est contradictoire.
 
Mais bon, ca n'était qu'une première impression que j'ai eu à la première lecture, rien de bien important finalement

Quelle autorité précisement ?
 
Vu que la loi sur les signes religieux vient seulement de passer, on ne pouvait alors ne parler que de pression, pas d'autorité.

 
Oui, mais depuis ces dix dernières années, leur nombre a beaucoup augmenté (misère croissante dans les pays de la rive sud de la méditerranée). Et parallèllemement, les islamistes ont leur travail de sape commencer à porter ses fruits.

 
ouais c'est surtout ça.

A partir de quel age une fille doit se voiler pour l'Islam c pas précisé ??

 
L'année de son mariage : à 8 ans donc.
 

 
Oui.
 
 
 

 
Puberté.