Je lis dans Wikipedia (article consacré à la supernova SN 1987A http://fr.wikipedia.org/wiki/SN_1987A) :
 

 
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer cette différence de vitesse entre les neutrinos et les photons ? Les deux ne se déplacent-ils pas à la vitesse de la lumière ? Ou bien les deux ne sont pas produits au même moment ?
 
Merci d'éclairer ma lanterne !

ben ptêt que les neutrinos ont été émis avant non

Oui minusplus, c'est une possibilité, mais j'aimerais que quelqu'un puisse me la confirmer.

Le deux sont émis en même temps et vont à la même vitesse
 
Je suppose que l'événement cité est une supernovae non ? Dans ce cas là, c'est logique

les détecteurs de neutrinos détectent dans le futur alors

 
Non non, c'est plus subtil que ça :
 
En fait, l'évenement dont il parle est certainement une supernovae, c.a.d. l'explosion d'une étoile en fin de vie.
 
Pour faire simple :
Une étoile, c'est très très dense comparé à la matière que l'on connait. Et les photons qui sont émis par le coeur de l'étoile mettent des millions d'années avant de "sortir" de l'étoile (même si ils vont à la vitesse de la lumière), ils sont sans arrêt absorbés et réémis...
 
Les neutrinos interragissent très peu avec la matière, il ne connaissent pas les "obstacles"... Donc, quand la supernovae survient : beaucoup d'énergie est libérée, à la fois sous la forme de photon et sous la forme de neutrino. Les photons mettent un certain temps à "sortir", les neutrinos eux, filent tout droit.

 
Arf, j'ai peut être pas été assez clair ?
 
Dis moi ce qui te dérange

on  voudrait des sources pour savoir qu'est-ce qui interagit le plus avec la matière entre le photon et le neutrino

j'viens de relire je crois que j'ai compris...  
 
Lors de l'explosion, la matière en expansion ralentit les photons qui ne se déplacent pas dans le vide mais dans ladite matière (qui doit être des gaz, ou des trucs du genre j'imagine ). Les neutrinos ne subissent pas cet effet, c'est ça ?

ah ! un débat de physisiens !

 
Bah cherche sur wikipedia par exemple. Mais c'est justement un des pb avec les neutrinos : ils n'agissent qu'extrèmement rarement avec la matière : ils traversent la Terre d'un bout à l'autre sans être ralentis.  
 
Il est donc très difficile de faire des détecteurs !
 
Alors que les photons interragissent énormément avec la matière (ils sont d'ailleurs vecteurs de l'interaction électromagnétique) : ils peuvent être absorbés et réémis (c'est ce qui se passe dans les milieux d'indice de réfraction inférieurs à 1, dans lesquels la lumière va moins vite, mais pas les photons).

 
Oui, c'est ça.
 
De plus, les supernovae sont des phénomènes extrêmement lumineux car tous les photons (enfin l'énergie plutôt) qui mettent normalement des millions d'années à sortir de l'étoile sont libérés d'un seul coup : en quelques secondes, une supernovae émet autant de lumière que l'étoile en plusieurs millions d'années !

Merci Herbert, tes explications sont très claires.

 
du point de vue interaction rayonnnement/matiere
On peut dire
Un neutrino d'enrgie donnée aurrait une chance sur 2 d'interragir, s'il traversait la distance d'une année lumiere dans de l'eau.
Par comparaison un photon de même energie serait arreté au bout de 5 cm
 
Dans le vide y a rien pour ralentir les photons
donc photons et neutrinos se déplacent à la meme vitesse: c (binseur)
 
-> les neutrinos ont etes emis lors des recations nucleaires (3h terrestres, le temps est relatif)  avant le "flash lumieux"
 
 
 

D'après le Wiki, le neutrino a une masse. Il ne pourait donc qu'aprocher c.
Ce qui supose que si cette nova avait été plus lointaine, les neutrino seraient peut-etre arrivé après les photon.

étant donné le temps qu'on a mis avant de s'en rendre compte, la masse du neutrinos est tellement faible que les corrections à apporter pour la prendre en compte ( en particulier la vitesse des neutrinos ) sont sommes toutes très très faibles.
de plus si ma mémoire est bonne théoriquement ( jusqu'a une certaine époque ) les neutrinos étaient sans masse.

tout comme le photon, il me semble qu'on admet qu'il n'a pas de masse parce que c'est ce cadre le mieux avec les théories actuelles, même si on a jamais mesuré sa masse experimentalement.
Mais je m'avance peut-étre un peu , voir meme trop , que les spécialistes "m'éclairent" là-dessus ,j'ai peut-être raconté n'importe quoi ...

La densité du plasma au coeur du soleil est telle que les photons émis mettent des millions d'années à sortir.

Bah portée de l'intéraction électromagnétique : infini, constante de couplage alpha = 1/137
portée intéraction faible : 10^-18 mètre, constante de couplage 10^-5
(si ma mémoire est bonne)

p'tit lapsus ? pour n>1 la vitesse est inférieur à c
 
Oui pour le moment dans le cadre du modèle standard, on considère que le neutrino a une masse nulle.
Par contre il y a un phénomène mise en évidence en mesurant le nombre de neutrinos solaires, qui sont 2 fois moins importants que prévus théoriquement. Comme on suppose que les modèles du soleil sont corrects, on considère que les neutrinons oscillent (il y a 3 types de saveurs : électronique, muonique, et tauique, affectées à chaque lepton chargé), et cette oscillation a été mise en évidence dans le détecteur super Kamiokandé.
Théoriquement, les oscillations sont possibles si et seulement si les neutrinos ont une masse (masse différente selon les saveurs) et la probabilité d'oscillation est liée à la différence de masse au carré, et un paramètre de mélange...
 
Par ailleurs un neutrino massif démontrerait que les neutrinos sont leur propre anti-particule --> particule de Majorana

Et dès qu'on parle de neutrinos, ta propre constante de couplage avec le forum augmente! :-)

Correct, cependant le détail est un peu plus complexe, par exemple la densité d'une supernova dans le noyau en fer est telle qu'elle bloque également les neutrinos! (et c'est cela qui facilite l'explosion). Lorsque l'onde de choc de l'explosion a traversé le noyau, tous les neutrinos s'en vont d'un coup, alors que les photons ne sont libérés dans l'espace que lorsqu'elle a traversé toute l'étoile (à la vitesse du son). Le choc rechauffe par ailleurs les strates externes au point de redémarrer des nouvelles fusions nucléaires, c'est cela qui genère la plupart des photons émis.

les photons à la vitesse du son ?

 
Oui, sous-entendu comme une onde mécanique, qui se propage dans la matière hyper de l'étoile en question...