ok merci de la précision  
 
a chaque fois que j'y suis allé, pourtant j'ai pas cherché de station en particulier...
 
Heu l'argument de la taille de Paris, me parait un peu limite, parce que quand on veut on peut, voir le tramway du sud!!!  
 
perso, ça me semble toujours trés facile de faire payer une partie de la population sous prétexte qu'ils ont les moyens (comme si avoir une voiture était un signe extérieur de richesse a notre époque  ) pour soit disant faire des améliorations que l'on en voit jamais!!
 
Un exemple sur lequel j'attends de voir si leur réflexion ne s'arrête pas trop tot, la ligne13 est en train d'etre rallongé a gennevilliers et va presque croisé l'A86, a cette endroit, il me semblerait judicieux de faire un immense parking souterrain ou aérien afin que le max de personnes puisse arrêter de se faire chier sur l'A86 pour rentrer dans Paris et puisse prendre le métro!!
Donc wait and see...

 
pour le moment la seul bille que j'ai vu réfléchir de maniére globale au probléme et y répondre de maniére logique, c'est strasbourg. au moins eux ont compris que la voiture était complémentaire et qu'il fallait au parking a chaque station de tramway pour vraiment inciter les gens a ne pas aller dans strasbourg avec leur caisse.

ya peut etre pas de recette miracle, mais déja si les automobilistes n'étaient pas vu comme la lie de l'humanité et que les réelles besoins des gens qui vont bosser en voiture par nécessité et non par plaisir de se taper 2h d'embouteillages matin et soir soit un peu plus pris en compte, alors oui ce jour la il y aura des progrés!!!
 
déja si toutes les gares de grandes banlieues étaient équipé de parking a bas tarif pour que les gens qui habitent loin d 'une gare et n'ont pas de bus (et il y en a beaucoup dans ce cas), puissent venir prendre le train en sachant qu'il trouveront une place pour leur voiture et pas a des tarifs tellement hallucinant à la journée que ça leur coute aussi cher que d'aller jusqu'a leur lieu de travail en voiture, la oui il y aura du progrés.
 
les TC sont essentielles et indispensable mais beaucoup semble oublier que a part dans la proche banlieue, les réseaux ferrés notamment sont trés éparpillé et pas forcément accessible en bus.
 
pour le moment la seul bille que j'ai vu réfléchir de maniére globale au probléme et y répondre de maniére logique, c'est strasbourg. au moins eux ont compris que la voiture était complémentaire et qu'il fallait au parking a chaque station de tramway pour vraiment inciter les gens a ne pas aller dans strasbourg avec leur caisse.
 
Paris, a part la pignolade des vert et du maire avec leur tramway qui sert a rien, ya que des mots et les emmerdes qui vont avec!!

T'es gentil, mais les besoins reels des automobilistes sont pour le moins pris en compte en RP. Faut-il rappeler le reseau hyper-dense qui irrigue la RP ? Apres, y'a comme un soucis de fric/place qui limite largement les moyens dont disposent les autorites, et qui sont tres largement aggraves par le transport individuel.  
 
Lorsqu'on taxe l'automobiliste en RP, on n'en fait pas la lie de l'humanite, on le fait un peu participer aux couts que la collectivite doit supporter pour les transports en general. Heu toi tu es gentil, mais je crois que l'automobilistes est déja le plus taxé des citoyens pour l'utilisations de la route, donc l'argument est un peu simpliste...
 
 
C'est un probleme de fric, comme souvent, parce qu'un parking en banlieue, ca coute cher parce que le terrain est hors de prix.
C'est marrant mais pour le bien de l'humanité, on peut taxer tout ce qui roulent, c'est normal, par contre acheter du terrain pour aider à la circulation c'est difficile!!!  
 
Faut p'tet envisager la creation de lignes de bus, alors.
 
 
Tu oublies l'autre mesure importante a Strasbourg : la traversee de la ville est devenue mission impossible, et du coup y passer n'a pas d'interet pour les trajets banlieue-banlieue.ça je connais pas asez pour me prononcer
 
 
Strasbourg n'est pas Paris, ou les pouvoirs de la municipalite sont bien plus limites que tu le pense, et ou la moindre demi-action entraine un tour de table incluant les maires des arrondissements concernes, ceux des bleds de banlieue concernes, le departement, la region, l'Etat, etc., chacun tirant la couverture a lui et personne n'ayant le fric necessaire.
 
Pour le reste, apres avoir beaucoup gueule contre le Tramway a Grenoble durant la construction et les premiers mois de service, c'est devenu un atout. Parce que le stationnement sauvage dans les voies, qui se faisait largement avec les bus, a disparu avec le tramway, lequel est donc tres nettement plus rapide, alors que l'acces au tram est infiniment plus facile que pour un metro. Choisir de faire un tramway n'est donc pas idiot, c'est a l'usage qu'il s'impose...
 
A Paris ce qui sera dur c'est de convaincre les connards de ne plus emprunter les voies reservees, de ne plus stationner en double (triple) file le temps d'acheter des clopes, etc. Des lors que cela se fait, le tramway a toutes les chances de seduire les usagers. Son soucis c'est qu'il est devenu un symbole et qu'a ce titre la droite tire dessus a boulets rouges au lieu de proposer quoi que ce soit d'interessant (ah si, la moitie des candidats a la candidature UMP veulent faire un peage urbain...)
 
Le probleme de Paris, c'est que tout le monde se tourne vers la municipalite pour regler les problemes, alors meme que la plupart des soucis n'ont pas de solution en dehors d'un cadre (au moins) regionnal, et que ni la region ni la ville n'ont le pouvoir de faire ce qu'elles veulent, largement limitees par l'Etat en ce qui concerne l'amenagement (et encore plus limitees par le cout du m2).  
 
La solution = convaicre les entreprises (et l'Etat, d'ailleurs) d'arreter de tout concentrer autour de Paris. C'est la solution la moins couteuse en fait, meme si on demandait au contribuable de participer aux frais des demenagements nul doute qu'il s'y retrouverait en arretant de devoir casquer pour les transports des R-Parisiens.la on est d'accord que la décentralisation c'est pour le moment une belle utopie

alors ca mon pote.... la tu reves eveillé...
 
1- parce que tant qu'il y aura "la fourche", la 13 ca restera une merde...
2- c'est deja une ligne au bord de la saturation en permanance...
3- le simple fait de la rallonger jusqu'au port de genneviliers risque de drainer un traffic supplémentaire que les actuelles rames et leur debit auront bien du mal a absorber....
 
alors pour ce qui est d'un parking A86 qui permettrait de generer encore plus de volumes de voyageurs sur la 13.....

A Lyon, il y a de nombreux parkings relais aux principales stations de métro (le plus souvent en périphérie de la ville). Gratuit toute la journée pour tout usager de TEC, par contre on n'a pas le droit de laisser la voiture toute la nuit.

alors ca mon pote.... la tu reves eveillé...
 
1- parce que tant qu'il y aura "la fourche", la 13 ca restera une merde...
2- c'est deja une ligne au bord de la saturation en permanance...
3- le simple fait de la rallonger jusqu'au port de genneviliers risque de drainer un traffic supplémentaire que les actuelles rames et leur debit auront bien du mal a absorber....
 
alors pour ce qui est d'un parking A86 qui permettrait de generer encore plus de volumes de voyageurs sur la 13.....

pas mieux
 
(enfin sans les fautes )

 
Ca ca fait 35 ans qu'on le fait... on construit des routes, on les élargis, on en reconstruit...
 
résultat des courses... plus y'a de routes, plus y'a de voitures et plus y'a de bouchons... c'est un cercle sans fin...  

pourquoi continuer quand on sait pertinament que ca n'arrange rien

 
Ca ca fait 35 ans qu'on le fait... on construit des routes, on les élargis, on en reconstruit...
 
résultat des courses... plus y'a de routes, plus y'a de voitures et plus y'a de bouchons... c'est un cercle sans fin...  
 
pourquoi continuer quand on sait pertinament que ca n'arrange rien

résultat des courses... plus y'a de routes, plus y'a de voitures et plus y'a de bouchons... c'est un cercle sans fin...

Les voitures ventouses, c'est l'enfer... la voie publique n'est pas un emplacement de parking privé à longue durée ! Je vois beaucoup de voitures toujours la même place depuis plus de 2 semaines !

on peut aussi appeler la police pour signaler un stationnement trop long

Les voitures ventouses, c'est l'enfer... la voie publique n'est pas un emplacement de parking privé à longue durée ! Je vois beaucoup de voitures toujours la même place depuis plus de 2 semaines !

Oui mais ils ne vont pas faire un PV sur simple parole. Ils vont d'abord tracer à la craie sur les roues et au sol. Si 24h ou quelques jours plus tard, la voiture n'a pas bougé, PV. Il suffit de faire déplacer la voiture de quelques cm pour "annuler" le marquage : on ne peut pas prouver que la voiture était restée, elle pourrait trés bien être déplacée et revenir à la même place...

si le paiment est effectué, ou est le probléme??

Si payé régulièrement, OK. Mais je parle des places gratuites... il y en a pas mal dans les quartiers résidentiels, si éloignés du centre ville.

ben si c'est gratuit, pourquoi on aurait pas le droit de se garer et de pas bouger 2 semaines si ça nous chante?    

Heu toi tu es gentil, mais je crois que l'automobilistes est déja le plus taxé des citoyens pour l'utilisations de la route, donc l'argument est un peu simpliste...

C'est marrant mais pour le bien de l'humanité, on peut taxer tout ce qui roulent, c'est normal, par contre acheter du terrain pour aider à la circulation c'est difficile!!!  

ça je connais pas asez pour me prononcer (...)

Les voitures ventouses, c'est l'enfer... la voie publique n'est pas un emplacement de parking privé à longue durée ! Je vois beaucoup de voitures toujours la même place depuis plus de 2 semaines !

Me fais pas rire, circuler en auto n'est pas cher, si tu penses un peu au cout de la chose. Je dis pas que les routiers sont pas extraordinairement moins taxes, mais cette anomalie devrait plutot conduire a taxer correctement les 38 tonnes plutot qu'exonerer les automobilistes. Encore une fois, rouler ne coute pas cher en France, quoi qu'en disent les ouin-ouineurs.
Ha bon, c'est pourtant le premier budget des foyers en france!!!
 
Encore une fois, le "scandale" d'origine c'est 70 Euros pour l'achat d'une auto neuve de 8 CV : y'a vraiment de quoi hurler a la mort ?  
 
 
Ben renseigne-toi, et tu verras qu'aucune politique d'amelioration des transports ne peut se faire dans une ville normale (les villes nouvelles c'est un autre debat) sans commencer par restreindre d'une facon ou d'une autre le traffic automobile, ce qui a chaque fois fait hurler a la mort automobilistes, commercants, riverains excedes par les travaux, et oppositions de toutes sortes.
 
Ceux qui ne font rien, ceux qui n'ont rien fait des annees durant a Paris sont aujourd'hui les premiers a critiquer l'action de l'equipe en place. Comme toujours, c'est celui qui tente quelque chose qui se fait descendre. Et apres, ceux-la meme qui ont hurle avec les loups se plaignent de l'immobilisme...
perso je penses que l'erreur est de vouloir a tout prix nier l'existence des autos et de vouloir a tout prix les éradiquer alors que tous le monde l'utilise + ou - , au lieu de la prendre en compte dans les possible améliorations des TC et de pas limiter cette évolution a Paris et sa proche courrone qui globalement ne pense qu'a eux

Encore une fois, le "scandale" d'origine c'est 70 Euros pour l'achat d'une auto neuve de 8 CV : y'a vraiment de quoi hurler a la mort ?  
 
juste pour revenir la dessus, je te rappel que cette taxe tu la pais a chaque fois que tu fais immatriculer une auto, neuve ou ancienne, donc oui c'est de trop d'autant plus pour une auto neuve sur laquelle tu as déja payé une tva!!!
 

Ha bon, c'est pourtant le premier budget des foyers en france!!!

perso je penses que l'erreur est de vouloir a tout prix nier l'existence des autos et de vouloir a tout prix les éradiquer alors que tous le monde l'utilise + ou - , au lieu de la prendre en compte dans les possible améliorations des TC et de pas limiter cette évolution a Paris et sa proche courrone qui globalement ne pense qu'a eux

juste pour revenir la dessus, je te rappel que cette taxe tu la pais a chaque fois que tu fais immatriculer une auto, neuve ou ancienne, donc oui c'est de trop d'autant plus pour une auto neuve sur laquelle tu as déja payé une tva!!!

surtout que 70€ c'est pour une petite bagnole
celle que je compte acheter il faut rajouter 200€ je crois, ça me fait bien chier

Ben tu prends le modèle en dessous si t'as pas les moyens  

Ha bon, c'est pourtant le premier budget des foyers en france!!!

vu l'augmentation du pétrole ça n'a rien d'étonnant

 
j'ai les moyens, mais balancer du pognon pour rien c'est pas mon plaisir si tu veux

C'est pas pour rien, c'est pour le budget de ta collectivité

Il en faut bien un.
 
Me fais pas rire, cette taxe tu la payeras p'tet une fois tous les 3 ans (pour les autos d'occase, ca ne concernera que celles achetees hors du departement a priori), la belle affaire, pour parler de "scandale" a ce propos faut vraiment etre Arpagon !

C'est evidement le principe que je remets en cause (+40% sur le prix des cartes grises) et pas le montant.

Cette augmentation générale touche tout le monde, pauvres ou riches, polluants ou pas polluants, petits ou gros rouleurs, etc ...

Ca aurait pu etre fait beaucoup plus intelligement mais bon, avec ceux qui gouvernent la région, il ne faut pas réver.

HS ON
En tout cas j'attends avec impatience les prochaines élections législatives : si c'est a nouveau la gauche qui gagne en IDF, c'est a ne plus rien y comprendre
HS OFF

oui oui bien sûr on y crois, un peu comme feu la vignette

si le paiment est effectué, ou est le probléme??

ben si c'est gratuit, pourquoi on aurait pas le droit de se garer et de pas bouger 2 semaines si ça nous chante?  

 
j'ai les moyens, mais balancer du pognon pour rien c'est pas mon plaisir si tu veux

Si tu en es au point de croire que ça va dans les poches des élus, on ne peut rien pour toi.

C'est souvent illégal
 
 
Pour rien ? Mais tu vas déjà en balancer : l'écart entre ce dont tu as besoin et ce dont tu as envie