Reprise du message précédent :
 
désolé j'ai pas compris

 
C'est vrai, mais faut pas hésiter à utiliser les mêmes armes qu'en face : Rien ne t'empêche de dire que c'etait un CDD

Oui d'accord; m'enfin dans le cadre du débat, ca reste un point important

C'est clair que lors d'un entretien d'embauche, les precedentes experiences sont epluchees, et le candidat a interet a savoir quoi repondre a la question "pourquoi/comment avez-vous quitte la societe X".
 
C'est sur que lorsqu'on n'a comme reponse possible que "ils ont mis fin a mon contrat, je sais pas pourquoi", ca fait pas tres serieux.
 
Mais il parait qu'il faut autoriser les employeurs a etre des parfaits salauds si le coeur leur en dit, parce que notifier les raisons d'un licenciement c'est hyper-complexe, tu comprends, y'a des centaines de milliers de recours chaque mois sur la base d'erreurs de typographie, tu sais, et les gauchistes qui oeuvrent aux prdu'hommes n'arretent pas de condamner les patrons de bonne foi a cause de peccadilles, c'est dur ...  
 
Quant au CDD, il est limite dans le temps, mais garantit au moins la duree du contrat, ce que ne fait pas le CNE. Quand j'ai signe mon CDD d'un an, apres le mois de periode d'essai j'etais certain d'avoir un taf pour encore 11 mois. Une certaine lisibilite de l'avenir que n'auront pas les CPE...
 
 
 

Euh, au hasard l'honnetete.
Ne serait-ce que parce qu'une fausse declaration peut fort bien se retourner contre toi ensuite.
Ou tout simplement parce que t'as des scrupules a mentir.
Franchement, proner le mensonge comme porte de sortie pour les futurs lourdes du CPE, on creuse le fond !

Ben moi j'en connais des dévoués, alors on fait quoi ?
Et de plus en plus, cette relation marchande sous-jacente est puante. Si ça te plait d'être un pion économique, ce n'est pas le cas de tout le monde.

 
J'ai lu tout l'article.
 
Ce passage m'interpelle évidemment. En clair, il y a ceux qui prêtent de mauvaises intentions au Gouvernement, et qui estimeront que le but de la circulaire est d'instaurer un contrôle des juges.
 
Et il y a ceux qui retiendront la volonté de taper sur les employeurs qui abuseraient du CNE (d'où le rappel à "l'esprit de l'ordonnance" ).
 
Le contrôle des juges est-il légitime ? Outreau nous aide à répondre que oui. Un juge peut se tromper. Un rappel à l'esprit des lois peut être nécessaire. Et l'existence du SM nous rappelle, si besoin en était, que certains magistrats chargés théoriquement de faire appliquer les lois, confondent l'application des lois avec le militantisme politique.
 
De même, les chefs d'établissements qui ont appelé ces dernières semaines à la grève ou refusé d'empêcher le blocus (ce qui est contraire à leur rôle, à leur mission de service public, à la déontologie qu'ils s'étaient engagés à respecter) méritent sinon la révocation, mais au moins des sanctions exemplaires.
 
Un fonctionnaire a évidemment le droit d'avoir des convictions politiques. Mais pas de les faire passer avant le respect de sa mission. Un juge qui ne respecterait pas l'esprit d'une ordonnance, doit être rappelé la loi. Oui : le pouvoir politique peut rappeler à un juge la nécessité de respecter l'esprit des textes.

Il y a bel et bien aussi une indemnité de licenciement en CNE.

 
Quelques réponses sur le CPE :  
 
1/ Et que fais-tu du petit Gérard qui vit dans une cité lui aussi et qui ne pourra pas profiter de cette dicrimination positive. L' "affirmative action" montre très vite ses limites !
 
2/ En quoi les jeunes dont les parents n'ont pas les moyens ne devraient pas faire d'études supérieures ? Chacun a le droit d'essayer de prendre l'ascenceur social que sont les études et la reproduction sociale n'est pas une fatalité. Après, certains font des études pour faire des études mais la grande majorité a quand même une idée plus ou moins précise de son avenir professionnel (quoi qu'on en dise).
 
3/ Pourquoi essayer un modèle voué à l'échec et ce aux dépends des salariés ? Bon nombre d'études prospectives démontrent par a+b que le nombre d'emplois créés par le CNE, par exemple, ne seraient que 80 000 en 4 ans et en tout de 70 000 en 10 ans (substitutions de contrats, utilisation des CNE/CPE à la place des contrats existants alors que des embauches étaient déja prévues, ruptures nombreuses à venir,...) !!! Je n'appelle pas ça une solution de lutte contre le chômage, j'appelle même pas ça une rustine ! Et puis, arrêtons cette comédie qui a permis de présenter ces nouveaux contrats comme la panacée en matière de lutte contre le chômage. Les discriminations existaient avant ces contrats, les stages sous payés aussi, les recours abusifs à des CDD de même. Toutes ces dérives perdureront avec les CPE/CNE ! Il faut être relativement naïf pour croire le contraire !
 
Quant à l'Angleterre, on ne va pas refaire le débat sur les working poor, le nombre croissant d'exclus, la paupérisation des ouvriers/salariés voire même des middle classes, le défaut de protection sociale,...
 
4/ Source ?    
 
5/    
 
C'est tellement pétri de préjugés ton dernier point, que ça en fait peur ! Sinon, ce n'était pas un plan de lutte contre le chômage mais un plan de légalisation de la flexibilité de la main d'oeuvre.

J'ai l'impression que ton post résume bien l'opinion actuelle que j'ai du CPE

+1

 
 
Tu es sérieux, là?  
Je sais que ça a disparu ds certains esprits mais tu as entendu parler de la séparation des pouvoirs?
1e: de quel droit le gvt envoie des mises en garde aux procureurs?
 
2e: les procureurs doivent faire respecter les lois françaises fondamentales en premier lieu et pas la loi  
gouvernementale ou la loi des média.
 
3e: Utiliser l'affaire Outreau pour appuyer une presion gouvernementale sur la justice, c'est bas et racoleur.
 
4e: Venir rappeler sans cesse un soi-disant parti-pris politique du sndicat de la Magistrature semble être une acti vité de choix (affaire Juppé, affaire des emplois fictifs, affaire Clearstream et autres).
 

 
C'était juste un clin d'oeil à Matrix

 
+1, moi toute cette manipulation m'a permit de faire une croix sur l'extrême-gauche...

 
 
quelles sont tes sources ?
 
1) car justement sur le texte de lois du CPE, il est interdit ce type d"embauche  
extrait :
"un contrat première embauche ne peut être conclu pour pourvoir ls emplois mentionnés au 3° de l'article
L 122-1-1 du code du travail "
il sagit des emplois à caractère saisonnier.
 
2) avec le CPE  le licenciement n'est jamais gratuit c'est 10% (8%+2%)dans tous les cas
 
Loi art 8, Ii al 7  
 
 
si les patrons étaient comme vous voulez nous le faire croire
ils embaucheront en CDI classique, et avant la fin de la période d'essai ! donc avant le 6 ou 6 semaines
ils casseront la période d'essai à 8 semaines donc dans le cadre du CDI c'est 0%  d'indemnité
 

 
1. Sources + si c'est remplacé par des activités à forte valeur ajoutée, je vois pas en quoi ça explique la dette
2. Pareil que ci-dessus. Un glissement des activités vers le secteur tertiaire est l'apanage de tous les pays développés.
3. J'avais au contraire entendu dire que la demande intérieure aux US était une force. Et les exportation, ça a plutôt tendance à diminuer le déficit.
4. Il va falloir détailler ton raisonnement là, parce que je vois pas en quoi avoir un dollar faible d'oblige à avoir un budget fédéral déficitaire.
 
Pour moi, la vrai raison, c'est que le US dépensent plus (budget militaire notamment) qu'ils ne perçoivent (impots trop faibles).

Je polémique pas, aujourd'hui. Pas l'esprit à ça.
 

Oui, bien sûr. Mais le principe de la séparation des pouvoirs, c'est le contrôle des uns par les autres, et non pas l'indépendance des uns par rapport aux autres. C'est d'ailleurs plus sain : quand un pouvoir déconne, il doit être rappelé à l'ordre par les 2 autres.
 

Tu sais pertinemment que ce ne sont pas des mises en garde, et tu sais sans doute aussi quel est le rôle du procureur dans le système judicaire français.
 

200 % d'accord. Mais si le CC n'a pas invalidé une disposition, il est légitime pour le Gouvernement de veiller à ce que les lois soient appliquées jusqu'au bout.
 

C'était un peu facile de ma part, mais ça permet de rappeler que le système judicaire n'est pas parfait ipso facto, et qu'il peut être nécessaire pour les politiques de veiller à son fonctionnement (nécessaire, et légitime : quel citoyen accepterait que le pouvoir politique n'ait pas la possibilité d'améliorer le système judiciaire et son efficacité ?)
 

Pour le coup, c'est toi qui est raccoleur avec cette remarque.

 
 
1) Ce sont des affaires suivies aux prud'hommes par la CFDT.(page 4 du pdf)
 
2) avec le CDD, puisque c'est le contrat qui était le plus pertinent pour ce cas, c'est 10% de prime de fin de mission.
 
Ton dernier paragraphe est bon en théorie, mais en réalité plus problématique.
L'employé peut saisir les prud'hommes et en faisant le lien entre période de soldes et période d'essai, le patron est ds la panade pour se justifier.

 
le bateau de l'ump a des fuites on dirait   ,
 le Capitaine pense à quitté le navire, chacun pour soi et dieu pour tous.

 
 
T'as pas mis la date de la dépêche, mais Sarkozy a fait hier une déclaration par laquelle il rappelait précisément en ces termes que même si le bâteau tanguait, il n'était pas question pour lui de partir du Gouvernement.

 
merde ca va faire une drole de rencontre quand ils croiseront le navire échoué du PS !

Voilà ce que j'en pense :
"Retrait, retrait, retrait ! Retrait du CPE !!!"

 
Franchement, les pro-CPE, avec votre histoire de "motif obligatoire", vous faites preuve d'une bonne dose de mauvaise fois.
Ce que tu appelles la "déjudiciarisation" de la notification du motif du licenciement, ça veut dire tout simplement que l'employeur n'aura pas à en donner.
 
Ben ouais, le motif est obligatoire, mais t'as pas à le donner.
On devrait faire pareil avec les chômeurs : obligation de chercher du boulot, mais sans avoir à le notifier formellement à l'ANPE.
 
Donc ma version des faits c'est :
 
licenciement sans motif (sauf en cas de contestation aux prud'hommes).

J't cassé...

Mouais, chuis p'tet mauvais esprit, mais je pense que c'est une facon pour Debre de tacler Sarko pour la facon dont les choses se deroulent a Paris, ou Sarko a soutenu la candidature de la "pintade a roulettes" avec autant de finesse qu'un elephant dans un magasin de porcelaine...
 
Pour ceux qui n'auraient pas suivi le feuilleton, la prochaine municipale a Paris devrait voir Debre faire cavalier seul a droite aux cotes d'une candidate "officielle" issue de primaires pitoyables ou les coups bas n'ont pas manque, primaires auxquelles Debre avait refuse de se soumettre.

Pourquoi Panaf' = pintade à roulette (aurais-je loupé kekchose ?)

 
Genre quand un juge cherche des poux dans la tête d'un membre de l'exécutif, il est normal que le-dit exécutif lui mette des batons dans les roues avec le soutient du parlement ?  

 
Ce que tu considères comme la séparation des pouvoirs, ça s'appelle la "distinction des pouvoirs".
Et ça montre que tu es plus attaché à un controle du pouvoir judiciaire par l'éxécutif et le législatif que par une indépendance du premier. ça me rappelle un régime politique.

propagante sur la 3      
 
maintenant les estimations de l'insee  sur le futur, sont la realité pur est dur.  
 
France3 vient d'annoncer que les estimations, de croissance  pour le mois de juin serait 2% ainsi que le chomage de 9.2% pour le mois juin, le commentateur de conlure que c'est une  très bonne nouvelle pour le gouvernement. INCROYABLE  

Merci les emplois aidées hein  

 
tu veux la date, c'est tout chaud    http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] .html?1033

La dépêche AFP était plus nuancée, malheuresemnt le site AFP est inacessible...
L'Insee table sur une croissance de 2 % en 2006

Déjà qu'en 3X8 c'est dur ! Stakhanoviste va !

 
Dans certaines boites multinationales, la creation d'un poste a duree indetermine n'est possible qu'apres approbation de la maison mere. Ce sont ce que les americains appellent les "heads", les tetes, en francais.
En revanche, pour tous les postes a duree determinee, la decision d'embauche est laissee a l'initiative de la filiale (stagiaires, CDD, interim, etc...).
 
Or, un CPE etant ni plus ni moins qu'une sorte de CDI avec periode d'essai plus longue mais plus protectrice, elle aurait ete considere comme une "tete". Et j'aurais prefere ca qu'etre en CDD, ou a la fin de mon renouvellement, on s'appretait a me dire: "ah, mais on est desole, on peut pas vous garder, on a pas obtenu la "tete" necessaire pour le CDI". D'ailleurs, j'ai anticipe, et je me suis barre dans une boite qui m'a prise sur la base d'une simple lettre d'engagement

Ben oui, si on n'en remplace aucun, en 15 ans on se retrouve avec 100% de chômage !  

 
et que se passe t'il aujourd'hui quand tu es lourde pendant la periode d'essai... rien ne t'explique legalement pourquoi on te lourde...
 
La situation serait exactement la meme.

 
tout dépend de la durée de la-dite période :
 
un trou de 2 mois dans le cv ça se corrige facile, un trou de 18 mois .....c'est un trou.

Sauf qu'en CDI, faut respecter les lois du CT. Donc si pas respect (lettre et entretien préalable), puis entretien pour licenciement et lettre = 2 à 6 mois de salaire et si licenciement abusif = 6 mois de salaire et plus si indemnité reconnue...
Donc si un patron veut jeter son salarié qui ne le mérite pas, ça va lui coûter mini 6 mois.
Mais ça ne lui coûtera rien ou bien un minimum si le salarié a fait une faute...
Le CPE et le CNE sont des contrats qui évitent à l'employeur de se casser la tête pôur se débarrasser de son employé.  

Ben si tous les partisans du OUI allaient en AG pour voter à main levée... ça ne leur a pas effleuré l'esprit ?

Bon après il te reste à trouver la définition d'un emploi saisonnier... je crois bien que les soldes, c'est de la vente point, c'est pas du ramassage de patates ou de la cueillette de pommes, ou bien du service en terrasse pendant l'été... voilà.

 
Ce qui m'a effleure l'esprit, c'est pourquoi est ce que certains ne reconnaissent que les votes en AG, en public, avec les pressions que cela supposent, et ne reconnaissent pas les votes a bulletins secrets dont le taux de participation est de 37%, soit bien plus qu'en AG.
 
Pas difficile de comprendre qu'en AG, certains menent la danse et font ce qu'ils veulent en faisant regner une ambiance de terreur.