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Auteur Sujet :

Qu'est-ce que l'impesanteur ?

n°6831553
xantox
Posté le 25-10-2005 à 15:12:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Non, l'accélération angulaire aurait le même effet sur un corps punctiforme. Les corps étendus subiront des couples de marée. Impossible d'obtenir une force perpendiculaire au mur avec un disque en rotation.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 25-10-2005 à 15:25:21

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
mood
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Posté le 25-10-2005 à 15:12:30  profilanswer
 

n°6831954
xantox
Posté le 25-10-2005 à 16:10:05  profilanswer
 


Chaque particule du véhicule aura tendance à tourner selon un couple dépendant de la distance du disque.
 
 
:lol:  Aux vitesse relativistes, le disque n'est plus dans un espace-temps euclidien..

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 25-10-2005 à 17:25:24

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6832530
xantox
Posté le 25-10-2005 à 17:47:35  profilanswer
 


C'est impossible, si tu rajoutes d'autres disques tu ne fera que tordre encore plus l'espace-temps autour d'axes supplémentaires.
 
 
Oui le bon terme est "euclidien".  
 
 
Disons que dès lors qu'il n'est plus euclidien, le disque ainsi que les occupants de la voiture rencontreront des sacrés problèmes.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6834819
xantox
Posté le 25-10-2005 à 23:20:07  profilanswer
 


Non, le point est que dans un disque en rotation relativiste, la circonference se contracte, mais le rayon ne se contracte pas.
 
 
Avec assez d'énergie, le pilote commencerait à tourner autour du disque, et les couples de marée transformeraient pilote et voiture en une sorte de confiture.
 
 
On entend par vitesse relativiste une vitesse inférieure à c mais à laquelle les effets relativistes deviennent importants.
 
 
La comparaison n'est pas possible car nous sommes solidaires avec la terre mais le pilote de la voiture ne l'est pas avec le disque. De plus, la déformation des géodésiques par la rotation terrestre est minuscule, les couples de marée associées sont négligeables.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6846794
xantox
Posté le 27-10-2005 à 14:43:30  profilanswer
 


Cela s'appelle un petit trou noir à distance convenable de la voiture. Dommage qu'il va aussi attirer la route, le mur et tout le reste.
 
 
Oui, confondu avec le premier, cela donne un seul disque qui ne bouge pas.
 
 
Non c'est pire, ce n'est pas la partie centrale qui ne se contracte pas, c'est toute distance radiale (alors que si tu te tournes de 90 degrés tout est contracté).
 
 
Non mais avec assez d'énergie ce disque relativiste produirait probablement une nouvelle étoile.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 27-10-2005 à 14:48:09

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6848240
xantox
Posté le 27-10-2005 à 17:41:21  profilanswer
 


Non même si c'est un plasma ou un gaz ou autre qui tourne selon une même vitesse angulaire, les effets seront les mêmes.
 
 
Non mais il y avait plein d'ingrédient disponibles dans cet exemple (le pilote, la voiture, la route, la terre, etc.)
 
 
Un anneau tournant me paraît assez intéressant, sous certaines conditions il pourrait éventuellement se comporter comme une sorte de pompe gravitationnelle (attraction asymétrique).


Message édité par xantox le 27-10-2005 à 20:00:11

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6898537
xantox
Posté le 03-11-2005 à 15:01:30  profilanswer
 

Je dirais plutôt comme une pompe.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6902532
nirosis
Posté le 03-11-2005 à 22:41:51  profilanswer
 

Pour revenir au vols paraboliques, phase d'apesanteur commence bien au moment où l'avion coupe les gaz (il monte donc encore)
Cela dure environ 22 secondes, et il y a des séries de 30 paraboles lors d'un vol.
Soit une dizaine de minutes d'apesanteur en tout pour les participants. Ce qui est déjà pas mal !! (comparé à ce qui se fait en Allemagne avec les ascenseurs en chute libre, 1 ou 2s d'apesanteur)...
Félicitons la France et l'UE car les vols paraboliques se font seulement à 3 endroits dans le monde ! (France, USA et Russie)

n°6904265
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 04-11-2005 à 09:06:05  profilanswer
 

nirosis a écrit :

Pour revenir au vols paraboliques, phase d'apesanteur commence bien au moment où l'avion coupe les gaz (il monte donc encore)
Cela dure environ 22 secondes, et il y a des séries de 30 paraboles lors d'un vol.
Soit une dizaine de minutes d'apesanteur en tout pour les participants. Ce qui est déjà pas mal !! (comparé à ce qui se fait en Allemagne avec les ascenseurs en chute libre, 1 ou 2s d'apesanteur)...
Félicitons la France et l'UE car les vols paraboliques se font seulement à 3 endroits dans le monde ! (France, USA et Russie)


 
Enfin j'imagine que les gaz ne sont pas complètement coupés, il faut bien compenser les frottements de l'air tout le long du vol parabolique :o


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°6904279
nirosis
Posté le 04-11-2005 à 09:13:56  profilanswer
 

En effet pour que l'avion soit en chute libre, il faut annuler les autres forces telles que la portance, la trainée etc... du moins la diminuer au maximum. Je ne sais pas si les gaz sont totalement coupés, mais en tout cas, il règne un grand silence lors des phases d'apesanteur. La poussée est donc fortement diminuée (mais tu as raison surement pas nulle)
Il faut aussi dire que l'angle que fait l'avion avec l'horizontale est primordiale pour l'annulation de toutes ces forces. Il faut 2 pilotes pour gérer tant de choses à la fois.

mood
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Posté le 04-11-2005 à 09:13:56  profilanswer
 

n°6907794
Sanozuke
Ailé !
Posté le 04-11-2005 à 16:38:48  profilanswer
 


Nan, un pilote s'occupe de la prof avec un manche qui ne fonctionne qu'en tangage, et l'autre met des ficelles sur le manche pour qu'il n'agisse qu'en roulis. Ils se partagent les taches ainsi :)

n°6957056
nirosis
Posté le 09-11-2005 à 23:30:30  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :

Nan, un pilote s'occupe de la prof avec un manche qui ne fonctionne qu'en tangage, et l'autre met des ficelles sur le manche pour qu'il n'agisse qu'en roulis. Ils se partagent les taches ainsi :)


 
Je confirme, c'est tout à fait ça ! Les pilotes assurent un max, car piloter avec autant de précision quand on a le fessier qui décole du siège, c'est dur  :)

n°6970619
xantox
Posté le 11-11-2005 à 21:55:55  profilanswer
 


 
Eh eh.. crois-tu qu'à la NASA ils ne soient pas au courant de la relativité générale? :-)


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6984817
xantox
Posté le 13-11-2005 à 23:57:03  profilanswer
 


Non, car c'est un sujet classique en relativité.. le problème est qu'il faudrait une quantité d'énergie faramineuse pour obtenir des effets non négligeables. C'est beaucoup plus économique d'utiliser le champs gravitationnel produit par une masse statique.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6986070
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 14-11-2005 à 09:12:57  profilanswer
 


 
 
Et tu as trouvé un matériau qui soit susceptible de garder son intégrité mécanique sous de telles contraintes ?

n°6987335
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 14-11-2005 à 12:49:24  profilanswer
 


 
Ca fait une vitesse maximale pour un disque tournant autours de son axe de  :
 
Vmax=Sqrt(2*Le/rho)
 
Le est la limite élastique (ici, 150 GPa) et rho et la masse volumique du matériau (je connais pas, je vais prendre 1000 par défaut, comme l'eau).
 
Ca donne Vmax=6*10^-5*c
 
Ca me semble juste pour avoir des effets de courbure de l'espace-temps :/

n°6989000
xantox
Posté le 14-11-2005 à 16:45:43  profilanswer
 


 
Tu peux utiliser une étoile à neutrons (pas pratique pour en fabriquer une), c'est une masse qui tournait lentement et que lorsqu'elle rétrecit, par conservation du moment angulaire, augmente vertigineusement sa vitesse de rotation (typiquement autour de 0,2 c à l'équateur), là les effets gravitationnels purement dûs au mouvement des masses deviennent importants. Bien sûr les effets gravitationnels statiques sont beaucoup plus importants. Si tu as mis de côté environ 10^42 Joules (faisable si tu fais bruler le soleil pendant 1 milliards d'années) tu pourrais éventuellement arriver à l'accélérer à ces vitesses angulaires grâce à des champs magnetiques. Il faut souligner que la déformation de l'espace-temps devient telle qu'en approchant de c, l'objet assume la métrique du trou noir de Kerr.

Message cité 1 fois
Message édité par xantox le 14-11-2005 à 16:55:15

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6989189
xantox
Posté le 14-11-2005 à 17:15:24  profilanswer
 


En gros, c'est la solution des équations de Einstein qui décrit un trou noir en rotation.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6990629
xantox
Posté le 14-11-2005 à 20:48:59  profilanswer
 


 
Il se dit trop des choses par là, tu pourrais résumer ta question s'il te plait.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°6993924
xantox
Posté le 15-11-2005 à 12:12:05  profilanswer
 


Ce qui se passe c'est qu'aux pôles, le rayon de l'horizon des événéments est plus court qu'ailleurs, on a donc une zone ellipsoïdale au lieu que sphérique, mais qui représente toujours une limite de non-retour. Une précision : on ne parle pas de "rayon de Schwartzschild" dans ce cas, il y a d'ailleurs deux horizons concentriques au lieu qu'un seul.
 
 
Si même les photons n'y arrivent pas, il est difficile de concevoir autre chose qui y arriverait. Ceci dit, la solution de Kerr implique une série de phénomènes abracadabrantesques une fois franchi le premier horizon, qui vont jusqu'à la possibilité de ressortir vers un autre univers, mais qui sont peu réalistes pour deux ou plus bonnes raisons.
 
 
Cela ne correspond pas à de la matière qui rentrerait dans le trou noir et qui en ressortirait, tout cela se passe à l'extérieur de l'horizon des événéments. Plus précisément, il y a un troisième horizon externe, dit horizon de Killing, qui délimite la zone d'espace qui "tourne à c". Tant qu'on reste en décà de l'horizon des événements, on peut franchir l'horizon de Killing et en ressortir (quoique pas avec les mains dans ses poches), aux dépens de l'énergie rotationnelle de l'objet, qui au bout d'un certain temps ne tournera donc plus. Ceci permet d'expliquer les jets de radiation gamma aux pôles.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°7000475
xantox
Posté le 16-11-2005 à 02:04:13  profilanswer
 


En gros après avoir franchi le premièr horizon, la singularité est dans le futur (donc inévitable, comme dans le trou noir statique), d'ailleurs on reçoit là un sympathique bain de radiation gamma représentant toute la lumière absorbée par le trou noir durant la totalité de l'existence de l'univers), mais après avoir franchi le deuxième horizon, la singularité revient dans l'espace (donc évitable). De là on a plusieurs alternatives - soit s'approcher de la singularité (qui est attractive seulement si on l'approche sur son plan équatorial, répulsive autrement) et y disparaître, soit ressortir simplement (on se retrouve alors dans un autre univers), soit passer à travers le cercle singulier (qui doit ressembler à une fenêtre) et ressortir, on se retrouve alors dans un univers 'négatif', avec antigravité et des distances négatives.. même Alice aux Pays des Merveilles deviendrait démente. Bien sûr tout cela n'a pas grand intérêt physique, c'est ce que l'équation dit, mais l'équation n'est sans doute pas la bonne. D'une part elle n'est pas en équilibre (donc le même fait d'y rentrer ça change tout) et d'autre part seule une théorie quantique de la gravité est censée décrire avec précision l'intérieur d'un trou noir (s'il existe).
 
Et en bonus, voici le film en image de synthèse d'un trou noir de Kerr (images NASA, cliquer pour voir le film).
 
http://www.gsfc.nasa.gov/gsfc/spacesci/structure/spinningbh/blackholebinary2sm.jpg


Message édité par xantox le 16-11-2005 à 02:11:19

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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°7011668
xantox
Posté le 17-11-2005 à 15:27:27  profilanswer
 


Oui, avec l'augmentation de la masse du trou noir, l'aire de l'horizon augmente.
 
 
Cela dégage d'abord une énorme chaleur, avec des émissions de rayons X qui permettent de détecter l'objet. Ensuite comme le disque c'est du plasma il est un conducteur parfait, et il doit y avoir des courants électriques et un champ magnétique qui transfère de l'énergie entre le trou noir et le disque, toutefois il n'y a pas de modèle exact de cette interaction, vu la complexité de cet objet infernal.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
mood
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