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Auteur Sujet :

.

n°4005106
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 22:22:23  answer
 

.


Message édité par Profil supprimé le 26-09-2005 à 18:00:09
mood
Publicité
Posté le 20-10-2004 à 22:22:23  profilanswer
 

n°4005113
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 22:23:17  answer
 

tu fais ce que tu veux :o je vois pas ou est le probleme

n°4005135
vrossi1
Posté le 20-10-2004 à 22:25:05  profilanswer
 

personnellement je suis musulman et je me sens très proche du communisme et des mouvements d'extrême gauche en général
 
le prophète n'était pas communiste mais l'époque et les mentalités étaient bien différentes d'aujourd'hui

n°4005155
Dr Raf
Roaccutane® powered
Posté le 20-10-2004 à 22:26:53  profilanswer
 

Je suis chrétien et pas communiste, mais j'ai rien contre les communistes hein... et petite précision, Jésus n'as jamais condamné les riches, il a juste dit que c'est triste d'être attaché à des biens matériels... Regarde dans l'ancien testament Dieu a bien comblé Job de toutes sortes de richesse après ses épreuves...

n°4005194
veryfree
Posté le 20-10-2004 à 22:29:19  profilanswer
 

Dr Raf a écrit :

Je suis chrétien et pas communiste, mais j'ai rien contre les communistes hein... et petite précision, Jésus n'as jamais condamné les riches, il a juste dit que c'est triste d'être attaché à des biens matériels...


 
faudrait peut etre envoyer une bible au vatican [:gratgrat]

n°4005213
ikap
Posté le 20-10-2004 à 22:30:44  profilanswer
 

Socialement le communisme a peut-être raison mais à part ça franchement... C'est pas plutôt athée et antichrétien en général? Demande donc aux chrétiens de Chine et de Corée du Nord si c'est cool le communisme  :sweat:  

n°4005249
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 20-10-2004 à 22:33:12  profilanswer
 

yanng a écrit :

Bonjour à tous,
Je fait ce sujet car moi-même je suis chrétien et en même temps communiste et je voulais savoir ce que vous en pensez.
Les deux sont-ils opposés, complémentaires ?
Personnellement je pense que Jésus est communiste donc je ne vois pas de problème à être les deux à la fois mais je sais que ce n'est pas du tout la position de l'Église catholique...
 
Voilà le débat est ouvert !


 
Qu'est-ce qui s'est passe avec le topik  :heink:  
 
Les premiers posts ont disparu [:w3c compliant]  
 
Bref.
 
Dire que Jesus etait communiste... euhh  [:airforceone]

n°4005277
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 22:34:56  answer
 

La théologie de la libération, ça vous dit quelquechose ?
Les prètres ouvriers ?
Le petit film de Walter Salles 'Carnets de Voyage' ?
etc.


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2004 à 22:35:06
n°4005283
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-10-2004 à 22:35:16  profilanswer
 

oui les pretres ouvriers :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4005289
Dr Raf
Roaccutane® powered
Posté le 20-10-2004 à 22:35:44  profilanswer
 

veryfree a écrit :

faudrait peut etre envoyer une bible au vatican [:gratgrat]


 
woué mais ça, c'est pas nouveau ^^

mood
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Posté le 20-10-2004 à 22:35:44  profilanswer
 

n°4005311
Rasthor
Posté le 20-10-2004 à 22:37:04  profilanswer
 

Dr Raf a écrit :

Je suis chrétien et pas communiste, mais j'ai rien contre les communistes hein... et petite précision, Jésus n'as jamais condamné les riches, il a juste dit que c'est triste d'être attaché à des biens matériels... Regarde dans l'ancien testament Dieu a bien comblé Job de toutes sortes de richesse après ses épreuves...

Jésus était d'ailleurs plutot aisé durant sa vie. Ce ne que dans les dernières années de sa vie qu'il a eu sa phase mysthique. :o
 
Ikap, je me trompe ?

n°4005329
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 22:38:13  answer
 

Allez lire ceci (en portugais dans le texte ou la traduction française, au choix :D) :
http://www.espacoacademico.com.br/017/17clowy.htm

n°4005354
ikap
Posté le 20-10-2004 à 22:40:11  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Jésus était d'ailleurs plutot aisé durant sa vie. Ce ne que dans les dernières années de sa vie qu'il a eu sa phase mysthique. :o
 
Ikap, je me trompe ?

A partir de 30 ans... enfin donner sa vie en sacrifice j'appel pas trop ca une "phase mystique" lol

n°4005370
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 22:41:34  answer
 

Rasthor a écrit :

Jésus était d'ailleurs plutot aisé durant sa vie. Ce ne que dans les dernières années de sa vie qu'il a eu sa phase mysthique. :o
 
Ikap, je me trompe ?


 
toutafay.
 
C'était le fils d'un artisan charpentier qui a pris la tête d'un mouvement poujadiste d'artisans contre l'opression fiscale romaine; il a aussi chercher à chasser les grandes surfaces qui faisaient de la concurrence déloyale aux petits commerçants en s'installant dans le temple  :o


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2004 à 22:42:02
n°4005418
ikap
Posté le 20-10-2004 à 22:45:22  profilanswer
 

yanng a écrit :

Ce qui c'est passé en Chine/Urss/Cuba/Corée du Nord n'est et n'était pas du communisme mais une dictature sanguinaire qui s'est autoproclamée communiste mais qui était le strict opposé du vrai communisme.
L'URSS et la Chine sont au communisme ce que l'Inquisition est au christianisme : un moyen pour des dirigeant d'assoir leur pouvoir en se justifiant par des idéaux qu'ils ne respectent pas.
 
A ce titre, pour bien distinguer le stalinisme (et compagnie) du vrai communisme je renvoie au premier post de ce sujet qui explique ce qu'est vraiment le communisme : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

Toi qui connais la Bible, tu as déjà du lire que l'on reconnait un arbre à ses fruits, or quels ont été les fruits du communisme dans ce XXème siècle?

n°4005436
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 22:46:45  profilanswer
 

Tiens, ce topic me rappelle une anecdote assez rigolote :)
 
Arlette était invitée chez Ardisson. Quant elle eut fini d'expliquer pourquoi elle était communiste, on lui a demandé :  "mais pourquoi vous êtes pas devenu bonne soeur alors ?"
 
:D


Message édité par Ernestor le 20-10-2004 à 22:50:52

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4005465
Dr Raf
Roaccutane® powered
Posté le 20-10-2004 à 22:48:43  profilanswer
 

yanng a écrit :

Voici un extrait du nouveau testament :
 
"Le Tout-Puissant a fait pour moi des merveilles,
Et Saint est son nom.
Sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.
Il a déployé la force de son bras
Il a dispersé les superbes.
Il a renversé les puissants de leurs trônes et élevé les humbles.
Il a comblé de biens les affamés, et renvoyé les riches les mains vides."
Magnificat


 
lol et je vois pas pq il aurais comblé de bien des riches, ça n'aurais servi à rien  :D  
 

n°4005471
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2004 à 22:49:00  answer
 

yanng a écrit :

D'ailleurs, il y a pas mal de musulmans qui sont communistes et cela ne pose généralement pas de problèmes contrairement aux chrétiens qui font face à une Église catholique extrèmement anti-communiste.


 
Tu devrais faire explicitement référence à la théologie de la libération dans ton premier post pour alimenter la discussion. Un lien ici où certaines questions débattues ici sont expliquées succintement :)
 
sinon : ton sondage est mal foutu : il suppose qu'on soit chrétien pour y répondre. Je suis athée, mais je pense qu'on peut être chrétien et communiste.
 
Thomas d'quin a auss i écrit pas mal sur la question des richesses, du type de société idéale, etc...

n°4005507
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 22:51:34  profilanswer
 

tu peux trés bien étre un communiste moderne et un chretien,ça choque pas vraiment méme si en gratant un peu ce sont deux doctrines qui ne se ressemblent pas trop, le christianisme prone la liberté individuelle et ne condamne pas les riches mais prone la charité.
 
le communisme c'est quand méme la suppression des biens privés donc la fin de la liberté individuelle.
 
et c'est normal que le communisme et la religion se soit fait la guerre c'est juste une lutte de pouvoir entre idéologies.

n°4005530
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 22:53:44  profilanswer
 

oligarque a écrit :


le communisme c'est quand méme la suppression des biens privés donc la fin de la liberté individuelle.


Ta relation de cause à effet est un peu rapide ;)
 
Tu peux être libre sans possèder.
 
Tu peux être libre au sens où personne n'est supérieur à toi, où personne ne te commande.  
 
Et même, la propriété et la liberté, c'est quand même bien distinct comme notions.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4005540
El Tristo
I'm no superman
Posté le 20-10-2004 à 22:54:14  profilanswer
 

un topic à troll en perspective ca :D
 
Chrétien, à la base c'est "aime ton prochain", c'est pas vraiment la devise de la vermine communiste :/
 
Bon d'un autre coté ils se rejoignent dans leur tendance à l'épuration, donc oui, finalement c'est pas si antinomyque :D


Message édité par El Tristo le 20-10-2004 à 22:54:27
n°4005555
oligarque
Posté le 20-10-2004 à 22:55:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ta relation de cause à effet est un peu rapide ;)
 
Tu peux être libre sans possèder.
 
Tu peux être libre au sens où personne n'est supérieur à toi, où personne ne te commande.  
 
Et même, la propriété et la liberté, c'est quand même bien distinct comme notions.


 
non puisque le communisme est un totalitarisme ideologique donc tu dois penser bien comme le communisme le veut,aux ordres du parti,donc ta pensée n'est méme pas libre,les devients sont envoyés au goulag ou dans des ecoles de rééducation communiste.

n°4005567
hide
Posté le 20-10-2004 à 22:55:59  profilanswer
 

yanng a écrit :

Ce qui c'est passé en Chine/Urss/Cuba/Corée du Nord n'est et n'était pas du communisme mais une dictature sanguinaire qui s'est autoproclamée communiste mais qui était le strict opposé du vrai communisme.
L'URSS et la Chine sont au communisme ce que l'Inquisition est au christianisme : un moyen pour des dirigeant d'assoir leur pouvoir en se justifiant par des idéaux qu'ils ne respectent pas.
 
A ce titre, pour bien distinguer le stalinisme (et compagnie) du vrai communisme je renvoie au premier post de ce sujet qui explique ce qu'est vraiment le communisme : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

??
l'inquisition était juste un moyen "officiel" d'établir l'unité religieuse :o

n°4005621
ikap
Posté le 20-10-2004 à 23:00:09  profilanswer
 

yanng a écrit :

Un autre exemple c'est celui du père Camillo Torrez, prêtre Colombien et communiste. Il s'est engagé dans un mouvement de guérilla armée et a d'ailleurs été tué au combat.

Et ca te choque pas en tant que chrétien?

n°4005648
ikap
Posté le 20-10-2004 à 23:03:00  profilanswer
 

yanng a écrit :

Le communisme n'a encore jamais été réellement appliqué, à part à petite échelle (par exemple dans une petite partie de l'Espagne durant la guerre civile), on ne peut donc pas juger de ses fruits !

Il faut combien d'essais pour que ca fonctionne? Son royaume n'est pas de ce monde, je vois pas en quoi tu peux mêler ton Sauveur à une idéologie utopique


Message édité par ikap le 20-10-2004 à 23:03:19
n°4005696
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 23:06:48  profilanswer
 

oligarque a écrit :

non puisque le communisme est un totalitarisme ideologique donc tu dois penser bien comme le communisme le veut,aux ordres du parti,donc ta pensée n'est méme pas libre,les devients sont envoyés au goulag ou dans des ecoles de rééducation communiste.


C'est pas du communisme ça ;)
 
Ca c'est une dictature avec un système économique collectiviste, du stalinisme pour résumer.
 
Je te conseille d'aller lire le premier post de ce topic, tu verras ce qu'est le vrai communisme :)
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 825&cat=13


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4005732
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 20-10-2004 à 23:09:19  profilanswer
 

t'es un spécialiste des super-sondages toi dis-moi  [:dawa]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°4005749
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 20-10-2004 à 23:10:04  profilanswer
 

la semaine prochaine: peut on etre royaliste et boucher charcutier.


---------------
Acceuil
n°4005863
Dr Raf
Roaccutane® powered
Posté le 20-10-2004 à 23:17:08  profilanswer
 

je vois pas trop le rapport entre la politique et le christianisme, si on regarde la bible c'est un message qui s'adresse à l'individu, en plus il est ecrit que l'on doit se soumettre aux autorités (du moment que ça ne vas pas en travers de ta foi), et comme l'as dit ikap, le royaume de Jésus (et donc le notre) n'est pas de ce monde.

n°4005867
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 20-10-2004 à 23:17:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tiens, ce topic me rappelle une anecdote assez rigolote :)
 
Arlette était invitée chez Ardisson. Quant elle eut fini d'expliquer pourquoi elle était communiste, on lui a demandé :  "mais pourquoi vous êtes pas devenu bonne soeur alors ?"
 
:D


 
Et elle a repondu quoi ?  :)

n°4005881
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 20-10-2004 à 23:18:23  profilanswer
 

Ca l'a enervée :D (apparement on lui dit ça souvent)
 
Et elle a répondu qu'on peut vouloir aider les gens sans être croyant :)


Message édité par Ernestor le 20-10-2004 à 23:18:38

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4005891
Rasthor
Posté le 20-10-2004 à 23:19:13  profilanswer
 

RykM a écrit :

Et elle a repondu quoi ?  :)

Elle aurait préféré être gardienne de prison ou pervenche.  :jap:

n°4005896
ikap
Posté le 20-10-2004 à 23:19:31  profilanswer
 

yanng a écrit :

Sachant que le pays était soumis à une injustice sociale énorme, il est normal qu'il se soit révolté contre ça.
D'ailleurs Camillo Torres disait : "Il est du devoir de tout chrétien d'être révolutionnaire, et il est du devoir de tout révolutionnaire de faire la révolution"

Camillo Torres disait peut-être ca mais la Bible dit ca :
 
Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
 
Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
 
Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d’un caractère difficile. Car c’est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c’est une grâce devant Dieu. Et c’est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.


Message édité par ikap le 20-10-2004 à 23:21:27
n°4005927
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 20-10-2004 à 23:22:42  profilanswer
 

et sinon comment devient-on communiste ? suite à un rite ésotéroinitiatique aussi ?   :whistle:


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°4005966
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 20-10-2004 à 23:25:47  profilanswer
 


Citation :

Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d’un caractère difficile. Car c’est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c’est une grâce devant Dieu. Et c’est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.


 
 
en une phrase voilà résumée la lie sociologique de la chrétienté    [:eleonor]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°4005980
ikap
Posté le 20-10-2004 à 23:27:04  profilanswer
 

yanng a écrit :

Si je ne me trompe pas ça vient de Paul ?
Mais Paul n'est pas Jésus que je sache !
Et de toute façon ce qu'il dit ne justifie pas les injustices faites par les puissants.

Non, ca justifie juste qu'on a pas à se rebeller contre les autorités tant que ca va pas à l'encontre de notre foi. Paul n'est pas Jésus... Tu ne crois pas que la Bible tout entière est la parole de Dieu donc?


Message édité par ikap le 20-10-2004 à 23:28:39
n°4005996
Dr Raf
Roaccutane® powered
Posté le 20-10-2004 à 23:28:29  profilanswer
 

Entre Paul et Camillo Torres...
L'autorité de la bible, c'est la base, sinon bah tu fais commes les religieux tu prends ce qui va servir à appuyer TES iddées et tu laisse de côté le reste...

n°4006079
El Tristo
I'm no superman
Posté le 20-10-2004 à 23:38:17  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :

Citation :

Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d’un caractère difficile. Car c’est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c’est une grâce devant Dieu. Et c’est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.


 
 
en une phrase voilà résumée la lie sociologique de la chrétienté    [:eleonor]


 
ben la Religion, instrument de pouvoir, ca résume tout

n°4006081
Fructidor
Posté le 20-10-2004 à 23:38:21  profilanswer
 

Ca dépend ce qu'on appelle communiste (car on va forcément s'entendre répondre que les régimes qui ont fait 80 millions de victimes au XXeme siècle n'étaient pas communistes et bla bla bla..)
La lutte des classes et la soumission à la pensée du Parti ne sont pas compatibles avec la liberté chretienne.
En revanche on pourrait dire que les moines, dans leur idéal de pauvreté et de partage, vivent une sorte de "communisme" .

n°4006132
ikap
Posté le 20-10-2004 à 23:43:43  profilanswer
 

El Tristo a écrit :

ben la Religion, instrument de pouvoir, ca résume tout

C'est vrai que ca a été bien utile à son auteur, Paul:, maltraité, opprimé, rejeté par tous, torturé, mis en prison, et j'en passe...


Message édité par ikap le 20-10-2004 à 23:43:57
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Posté le   profilanswer
 

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