Reprise du message précédent :

 
Pas si on suit BHL et sa clique de clercs

 
Selon eux, l'antisémitisme n'est pas un racisme (mais n'étant pas le moins du monde d'accord, comme beaucoup je présume, je n'ai pas envie de débattre là-dessus).

 
désolé, j'ai été surpris de te voir, pardon, de vous voir critiquer bhl    
 
vous allez bientot entrer dans la catégorie "prochantisémite"    
 
ps :

Je suis si mauvais que ça avec les smileys pour faire passer l'ironie?

 
mais non, j'avais bien compris  

 
 
ça m'rappelle cet merde article
 
extrait :  
 

 
apres avoir bien rit, on est obligé de se poser cette question :  
 
-paranoïa ? (dans ce cas c'est pas d'sa faute, faut juste qu'il consulte)
 
-ou manipulation de l'antisemitisme pour legitimer tout et n'importequoi? (dans ce cas il favorise la judeophobie)

 
c'est qui ce malade ?

Plutôt malsain... "J'aime le film de Mel Gibson" ou "La Liste de Schindler est une merde" -> hop, le premier Finkelstein* autoproclamé venu se précipite publier un article pour qu'on brûle mes livres, mon chien et ma feuille de sécu en place publique.
 
N.B. Le malade en question est quand même J. Attali
 
 
 
 
* Rappelons que Finkelstein est le nom du méchant Docteur-savant-fou dans The Nightmare Before Christmas. Une plainte pour diffamation, apologie de la haine judéophobe et intentions d'exactions antisémites clandestines va être déposée contre M. Burton, Tim de son prénom, par le premier allumé proisraélite du coin, peu importe.

bah ça va alors, dieudo est athé donc pas concerné par la dette de l'islam et du christianisme envers le judaisme, c'est déjà ça

 
Mais il est le fils d'une société judéo-chrétienne. Et tout ça grâce aux fils de Moïse

 
moi je dirais à cause plutot

 
Mécréant

 
Et comme votre surprise est étonnante de la part d'un membre de la grande communauté du comique anti-communautaire Parce que bon, sérieusement ce coup-ci, il suffit de remarquer qu'un supporter de Dédé tient des propos à la limite de l'antisémitisme pour que vous le preniez tous pour vous (c'est tout du moins le sentiment que j'ai).

Le problème, c'est que les 'spectateurs' de Dieudonné, de par leur statut même de spectateurs indépendamment de leur âge/sexe/religion/avis, peuvent se prendre des bouteilles de choses peu recommandables sur la trogne. C'est donc qu'ils doivent collégialement être impliqués, non ?

je m'adresse à tous les anticommunautaristes à la dieudo
qui lie ca aux causes du racisme..
hey oui mon chère amis je crois que tu temballes trop sur une chose qui selon moi n'est pas si grave, que le communautarisme !
 
que vois-tu dans le communautarisme qui soit si condamnable ? Quel modèle lui oppose tu ? Quel système te semble plus approprié pour répondre aux attentes identitaires de chacun ? Dans quel cadre les gens peuvent’ils vivre la part culturelle de leur origine ? quelles limites reconnais tu à la liberté et à la volonté de partager une logique communautaire? Si ce mouvement ne se fonde pas sur un droit, est’il hors la loi ? Quelles sont les implications d’un tel phénomène sur la société ? Quels sont les enjeux d’une société multicommunautaire et multiethnique ? Comment l’état nation doit’il répondre à ces enjeux ? Quel est le rôle du législateur dans ce cas? Merci de répondre à ces différentes questions pour montrer à quel point tu es sensibilisé à la problématique et sur quelles bases tu fonde ton appréciation. Merci de ne pas juste beugler que tu es contre parce tu as la haine qu’un groupe de laopride t’a un peu malmené. Bref, merci d’être précis, concis et documenté dans tes arguments.<o:p></o:p>
 
 <o:p></o:p>
 
Pour ce qui est du racisme, tu argumentes qu’il y en a pas et que les français n’en veulent à personne. Te rendras tu compte que les français sont tous les gens titulaires de la CNI de ce pays et que cela n’a aucune corrélation avec l’appréciation raciste ou pas de ces individus. Le racisme est une question de tolérance de la différence. Moi j’argumente qu’il y a un traitement discriminatoire envers les minorités visibles de ce pays et j’oppose à tes affirmations les faits suivants :<o:p></o:p>
 
 <o:p></o:p>
 
1 – Dans ce pays, un fils d’immigré hongrois blanc peut devenir ministre du gouvernement alors qu’un descendant d’un français marron de Guadeloupe ne peut même pas envisager une élection en métropole.
 
2 – Dans ce pays où on voit des gens de couleurs à tous les coins de rue, il n’y en a jamais à L’Assemblée Nationale et si peu à la télévision et dans les médias.<o:p></o:p>
 
3 – Le rapport de la commission Nationale Consultative sur les droits de l’homme de 2003 donne  les conclusions suivantes :<o:p></o:p>
 
Nombre de violences et de menaces jamais atteint depuis dix ans <o:p></o:p>
 
Six fois plus d'actes racistes par rapport à 2001 <o:p></o:p>
 
Deux fois plus de violences racistes par rapport à 2000 <o:p></o:p>
 
Trois fois plus de menaces racistes par rapport à 2001 <o:p></o:p>
 
Augmentation de la gravité des violences depuis 1995<o:p></o:p>
 
4 – Le rapport Rufin présenté à D. de Villepin ministre de l’intérieur en Octobre 2004 dit en autre :<o:p></o:p>
 
« Le racisme, car il existe, passe tout entier du côté des mécanismes anonymes de la société, selon le schéma fonctionnaliste décrit par des sociologues tels que Carmichael. La mesure des actes violents ne rend que très mal compte de l’ampleur véritable du phénomène. La violence raciste, en France, est pour l’essentiel le fait de groupes minoritaires idéologisés, avec une forte spécificité régionale (...)  très fréquemment aussi, elle est la manifestation éruptive et fortuite d’un préjugé racial latent (...) Ces phénomènes « explosifs » ne donnent qu’un reflet très déformant du racisme « de fond », celui qui se manifeste par des discriminations, celui qui entrave pour des catégories entières de la population l’accès à l’emploi, au logement, aux lieux publics. »<o:p></o:p>
 
5 – Lors de l’élection présidentielle de 1995, plus de 5 millions de personnes ont voté FN<o:p></o:p>
 
6 – Rapport du ministère de l’emploi, du travail et de la cohésion sociale 1998: « Les éléments statistiques ne permettent d’aborder qu’une partie du problème, les discriminations ne touchant pas seulement les étrangers mais également ceux qui " ont l’air étrangers ", Français nés en France, Français par naturalisation ou, même, Français d’outre-mer. Les statistiques ne donnent d’éléments précis qu’en fonction du critère de la nationalité.<o:p></o:p>
 
le Haut conseil à l’intégration a établi, dans son rapport de 1992, que " depuis 1975, la population active étrangère occupée - chômeurs exclus - a régulièrement baissé. Les recensements de 1975, 1982 et 1990 dénombrent respectivement 1 511 240 et 1 297 384 étrangers actifs ayant un emploi ". En 1998, le HCI écrit que " les actifs étrangers sont deux fois, voire trois fois, plus touchés par le chômage que les Français ". De plus, les étrangers ont été les premiers à faire les frais de la crise : sur la période 1973-1988, les entreprises industrielles ont réduit d’environ 40 % le nombre de leurs emplois occupés par des étrangers. Entre 1975 et 1990, le taux de chômage des étrangers a été multiplié par 4 pour les étrangers alors que celui des actifs étrangers a augmenté de 2,75. »<o:p></o:p>
 
 <o:p></o:p>
 
Maintenant, si toi et ta culture réflexionnelle vous pouvez contredire ces éléments, je te propose d’aller poser ta candidature pour devenir ministre de la propagande de Kim Jong Il. <o:p></o:p>

J'ai pas tout lu de ce texte et de toute manière ,il y a 63 pages sur ce topic ,tu y trouveras la majorité des réponses.
Il y a juste un point qui me fait faire des bonds c'est le 3ème .
Ce ne sont que des chiffres ,à qui ont peut faire dire ce que l'ont veut.
Exemple entre 2000 et 2004 il y a eu 2 fois plus de plaintes ,tu en conclus qu'il y a 2 fois plus d'agressions ,donc qu'il y a une nette augmentattion du racisme.
Alors que tu pourrais simplement en conclure que 2 fois plus de personnes ont porté plainte ,et que ,il n'y a pas plus d'agressions qu'avant mais que les gens qui avant ne disaient rien ,maintenant se précipite au commissariat.    
 
Tu vois il y a trente an un homme prenait un coup de boule dans la rue ,il rentrait chez lui se soigner ,sans porter plainte et sans que les journaux en parlent.
Il y a 10 ans ,un gars prenait un coup de boule dans la rue ,il déposait plainte (donc acte recensé)et  dans les journaux tu lisais :"bagarre en centre ville ,un homme a été légérement blessé ...." .
Il y a 5 ans , un homme prenait un coup de boule dans la rue ,il déposait plainte et dans les journaux tu lisais :" insécurité :encore une agression en ville"
Maintenant ,un homme prend toujours le même coup de boule dans la rue ,il pose plainte et met sa religion en avant (si il en a une evidemment ) et dans les journaux tu lis :" Actes antisémites : pour une raison indeterminé un homme violent a frappé un membre de la communauté juive...."
 
L'agression est exactement la même mais les statistiques diffèrent completement .

 
+1 :jap

Le texte d'Attali que je n'avais pas lu et dont l'echo a été improbable heureusement, est une véritable machine à fabriquer des antisémites, et c'est un demi-juif qui vous le dit. De la même manière que mot "goy" est bléssant par la manière dont il est systematiquement employé.
 
Le sentiment de revanche pour service rendu est réel et personne ne peut le nier mais le transposer à la naissance des religions c'est un peu fort...
Puis, de manière générale un service ou un présent se transforme en plaie dès lors que celui qui en est à l'origine ne cèsse de vous le rappeler...
 
dernière chose Bravo à Attali de se prendre pour un prophète
 
Bravo à Dieudo pour ses textes mais carton rouge sur son focus et son inaudible mais dangereux "ils sont tous dans le même panier"  
 
Bien à vous tous

pifou je suis daccord sur linterprétation des chiffres possibles
mais les autres points, il me parait évident que ce sont des coincidences trop grosses pour en etre des interprétations foireuses

Kryptos >

j'irai pas jusqu'a dire du bien de finkielkraut mais quand il pose sa banniere de militant sioniste, qu'il arrete de vomir sur dieudonne et qu'il joue son role de philosophe (qu'il utilise son cerveau quoi ) il arrive quand meme a voir le ridicule dans lequel s'enfonce la france :  
 

+10

pifou87
Du rapport de la CNCDH<o:p></o:p>
 
 Tu dis qu’ils manipulent les chiffres et font croire ce qu’ils veulent. Tu les accuses sans doute de manipuler l’opinion ? Je te rappelle que le CNCDH est une institution nationale mandatée par l’état dans son rôle de surveillance des actes racistes uniquement et non pas des aggressions en général. N’essaye pas de noyer le poisson merci ! Tu es en droit de contester les chiffres qu’il donne mais évite d’utiliser des opinions de bistrot d’accord ? <o:p></o:p>
 
Si tu veux contester, je te propose d’aller chercher une description de la méthodologie appliquée par le CNCDH et de pointer là ou il y a un vice de procédure dans l’analyse. En attendant, merci de reconnaître que les actes racistes existent et qu’ils sont en augmentation.<o:p></o:p>
 
  La seule façon que tu as de défendre ta position, c’est de dire : avant on tapait sur un noir ou un arabe mais ils disaient pas qu’ils étaient noirs ou arabes donc pas de racisme. Maintenant, ils se plaignent et donc il y ‘en a plus. T’es abruti du cerveau ou tu le fais exprès ? J’espère que tu reconnaîtras que les victimes se plaignent ou pas en affirmant ou pas leur origine n’a aucune espère d’importance. L’agresseur a fait une agression raciste quelque soit sa propre origine ethnique OK. C’est la CNCDH qui apprécie le caractère raciste ou pas. Pour tous, je renvoie au xrapports émis : http://www.commission-droits-homme [...] peches.cfm .<o:p></o:p>

quand on critique le communautarisme
on est traité de fasho, d'antisémite...
 
que répondre à ca svp? ca marrive trop souvent

Je n'y ai rien vu d'autre que du bon sens élémentaire... Bien sûr ça s'apprend et se travaille...
Exemple.  
Qqn annonce une 'Hausse du nombre d'agressions racistes recensées' (sic), au besoin en l'assortissant d'un joli chiffre (+ 8.75%).
Cela pourrait entre autres signifier :
- 'hausse du nombre absolu d'agressions toutes catégories'
- et/ou 'hausse du taux relatif d'agressions racistes'
- et/ou 'augmentation absolue du recensement de toutes les agressions'
- et/ou 'augmentation relative du recensement des agressions racistes'
- et/ou 'redéfinition de “agression raciste”'
- etc.
Tout ça sans qu'on nous dise s'il y a un ou plusieurs phénomènes en jeu, leurs proportions respectives dans le résultat énoncé, etc. Une petite ACP ça vous dit ?
 

Cf. supra : énoncée ainsi, c'est une interprétation totalement gratuite.
N'importe quel crétin peut montrer que les actes racistes ont diminué de 600% (hé oui), ou que le taux de criminalité augmente avec la ferveur religieuse de ses habitants, cf. un rapport du gvt néozélandais (ergo la religion favorise le crime, et vlan ).
Donc autant faire marcher un minimum (et plutôt trop que pas assez) l'espèce de viande pour chat qui nous tient lieu de cervelle, sitôt que nous est jetée en pâture une info choc, sans pour autant tomber dans la parano non plus...

allez hop; une réplique de plus à son triste palmarès
maintenant la shoa ne serait plus que de la "pornographie mémorielle"
 
la je ne le suis plus...

j'adore dieudo  

 
Il continue à dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas...

Ca commence a serieusement sentir la fin pour l'antisemite Dieudoné , le PS viens de declarer ouvertement que Dieudoné merite une sanction pas seulement judiciaire mais aussi politique .  
 
  Hollande demande au spectateurs de Dieudoné de deserter ses spectacles ...  
 
 
 http://fr.news.yahoo.com/050218/5/4a2sv.html

 
Ce qu'"ils" pensent tout bas  

 
Qu'il est couillon ce Hollande... La sanction judicaire pour des faits s'étant produits hors du territoire français, ça risque d'être difficile. En attendant, ce n'est pas en condamnant Dédé-la-malice à l'ostracisme et à l'exil qu'on va faire avancer le schmilblick.

 
Qui ça?

 Alias tu me fais rire.
Le 16-02-2005 à 15:55:48   ,tu dis :"pifou je suis daccord sur linterprétation des chiffres possibles "  
et 2 jours plus tard tu viens m'insulter sur exactement le même post .
 
Si tu n'es pas capable de comprendre ce que je t'ai écrit et que t'a confirmé Paul Benjamin,et de te rendre compte par toi même que n'importe quelle association (ou parti politique ),à partir des mêmes chiffres ,en tirent tous des conclusions complètement differentes ,qui arrangent leur causes ,je ne peux rien pour toi.
Je te laisse broûter paisiblement dans ton pré.
Pour ma part je ne me fie jamais aux chiffres qu'ils balancent.
Pour exemple ,il est facile de dire en 2002 il y a eu 20 % d'accident de la route en plus par rapport à 1972 ,donc l'insécurité routiere augmente ,que c'est la faute de la vitesse ,donc il faut faire plus de controle etc etc ....
En omettant de dire qu'en 30 ans le nombre d'automobilistes a été multiplié par 20 et qu'on a rajouté des rond points alors que cela n'existait même pas quand beaucoup ont passé leur permis c'est plus facile .
20% d'accident en plus avec 20 fois plus de bagnoles ,statistiquement c'est pas si mal que ça.   Par contre grace à ces stats ils ont réussi à te planter 500 radars devant le nez sans que ça te dérange.
Moi je dis bravo Sarko  belle perf ,tu leur a bien refourgué la salade.    
 
Vois tu ,en 2002 Le pen a fait environ 20% aux éléctions présidentielles et s'est qualifié pour le second tour .
Certains (beaucoup) ont dit :l'extreme droite au second tour ,ce pays sombre dans le racisme ,bla bla bla.
Mais si tu regardes bien ,ça fait 20 ans que Le Pen fait environ 20% à chaque élection .
Si ces abrutis de socialistes ne s'étaient pas divisés avant les élections ,ils auraient fait ensemble plus que Le Pen ,tout ceci ne serait jamais arrivé et il n'y aurait jamais eu tout ce battage médiatique autour du pseudo-racisme ambiant .
Mais tu comprends au lieu de reconnaitre qu'ils se sont comporté comme des gamins à tous vouloir etre élus ,il est plus facile de rejeter la faute sur les quelques gars qui ont voté extreme droite en disant qu'à cause d'eux le racisme et l'antisémitisme augment mais que ,eux, gentils socialistes, vont lutter contre cela si on les élit au prochaines élections ,c'est pathétique.
 

"François Hollande a également lancé un appel aux spectateurs de Dieudonné, qui "trouvent drôles, parfois, certaines de ses plaisanteries". "Aujourd'hui, c'est eux aussi qui sont concernés par les propos de Dieudonné.
Assister aux spectacles de Dieudonné, c'est participer à cette dérive et à cette grave glissement dans des propos qui sont antisémites".
 
Bah merde alors , je vais m'inscrire à l' ARA .    

 
c'pas faux
 
emmener des plein bus dans des camps de concentration pour leur montrer comment c'était trop horrible mon dieu, ils étaient torturés, exterminés, ya une surenchère qui est malsaine à mon avis. Sans compter que l'on sanctionne les élèves qui ont beaucoup plus de recul et qui se permettent de ne pas être touchés par ces évènements.
 
la formule est bien trouvée, bien dans "son esprit", borderline mais pas condamnable à mon avis
 

 
exactement
 
Quand on sais que des eleves de collèges ont eut des sanctions pour avoir courru

 
Ah, j'en sais rien moi, pour ça faut demander à Jamel Debbouze
En tous cas, je ne suis pas dans ce "nous" qu'il a employé, ni dans ce "tout le monde" que tu as écrit

 
Message reçu.

 
 
  Pour les pedophiles ça ne pose aucun probleme . Si demain Le Pen va en turquie et tiens des propos negationistes il risque autant que s'il avait parlé en France ... Dieudoné c'est pareil

S'ils avaient courus dans la necropole de Sabra et Shatila en se lançant des cailloux en rigolant , tu aurai certainement mieu compris la sanction !